讲故事如何改变创新者与湿婆Muthukrishnan的欧莱雅

“讲故事最重要的部分是你给自己讲的故事。”——欧莱雅高级研究副总裁、创新者西瓦·穆图克里希南

我们采访了欧莱雅高级研究副总裁Siva Muthukrishnan，他谈到了创新的重要性，他在为自己的团队招募创新者时寻找什么，讲故事对我们对未来和研究的“最佳猜测”的重要作用，以及多元化思维对推动创新的重要性。多元化的思维方式不仅能让人们从不同的角度看待工作场所，而且能让创新者为工作场所的复杂问题提供创造性的解决方案。团队和个人的多样化思维在推进研究和技术方面有很大的帮助。有兴趣学习创新者如何使用以流程为中心和朱加德-中心方法？Siva Muthukrishnan解释了他的两种主要创新方式，并阐述了如何开发和整合这两种方式，以最大限度地发挥创新潜力。

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这一集是由来自不为人知的内容和数据+科学的数据讲故事培训推动的。通过学习数据可视化和技术故雷竞技raybet提现事讲述方面的最佳实践，将数据雷竞技电竞竞猜转换为强大的视觉故事。无论您是PowerBI还是Tableau人员，还是只是想更好地交流您的数据，本次研讨会将激励您看到数据中的故事。了解更多信息https://undoldcontent.com/dataStoryTelling雷竞技raybet提现Trining/.

凯蒂[00:00:00]我们今天的客人是湿婆穆图克里希南。他是欧莱雅高级研究副总裁。湿婆，我真的很高兴今天能和你谈论创新故事。

Siva.[00:00:12]我也是，凯蒂也是。感谢您的款待。

凯蒂[00:00:14]当然。你能告诉我你个人的创新故事是从哪里开始的吗？

Siva.[00:00:19]我想——你知道，我来自印度。就像发明一样，首先，发明和创新之间可疑的区别，发明只是发现如何使某些东西工作。创新就是如何使用它们，并以这样或那样的形式将它们货币化。因此，创新在我的生命中很早就开始了，因为当我们发现如何使某些东西工作时，我们必须总是足智多谋地使这些材料有价值。所以我去举一个科学的例子，因为我不想举一些个人的例子。这在街上是相当务实的。科学地说，我当时…在印度的实验室里。硕士毕业后我在中国呆了一段时间。这个实验室没有专门的吹玻璃机，但是我们有一些，你知道的，最多我们还有实验要做。我没有受过训练。所以我想出了一些能让事情顺利完成的小发明。在这个过程中，更多的是创造力。事实上，我告诉自己的这个故事，你可以这样做，因为有人做了一个类似的装置，让其他的东西工作。这才是真正带来这个的原因。这将是我的第一个例子，我做了一个非常复杂的科学实验，需要一套非常复杂的非常昂贵的装置。我能用实验室里提供的一套非常便宜的常规电弧和爆破片，玻璃管之类的东西使它工作，并创造了一些非常有趣的东西，用铂制成纳米团簇。

凯蒂[00:02:01]哇，难以置信。所以你看到类似的事情发生在一个相邻的行业，你有没有说它是在一个相邻的行业，你有点模仿你的解决方案？

Siva.[00:02:11]没错。这真的不是一个相邻的行业，而是陶器。基本上，如果你想一想你会如何在一个非常高的水淹区混凝土。他们创造了一个干燥的区域，一个干燥的区域，通过使用那个区域的任何东西，在纳津建筑中。他们就是这么做的。因此，当他们把混凝土浇筑下来并让其凝固时，他们能够暂时远离湿气。同样地，我想知道是否我必须在一个惰性的环境中混合两种试剂，而不是等待真正不需要的东西。为什么他们不能简单地用氩气填充气球，然后用一根管子把它放在一起，让氩气流入，混合，使反应发生？显然这是有机化学家一直在做的一件很平常的事情。但当时，我并没有在实验室接受有机化学方面的培训，所以当我向我在有机化学方面的朋友们展示这一点时，他们说他们一直都在做，这很有趣。

凯蒂[00:03:09]当然，当然。然而，跳出框框思考，运用一些创造力，有助于你重新设计它，达到你所期待的目的。

湿婆绝对。

凯蒂是什么让你来欧莱雅的？

创新者与时代经验

Siva.[00:03:22]嗯，这是一个非常复杂的故事，所以我不想谈这个。我是一个随波逐流的人。所以基本上，只要有机会，我就用一种非常独特的方式来衡量时间。这是我个人的时间哲学。时间不是用日历或时钟来衡量的。时间是一种东西——它是你在给定空间内获得的一系列经验和创造的价值。所以，举个例子，在10年中，你可以把10年称为时间的量度。但是，一个人可以在一年内完成很多事情，而其他人通常只能在20年内完成。现在几点了？所以对我来说，时间不是固定的意义。我认为时间就是你可以追踪的经验。因此，我如何衡量我在每一次职业生涯中的成功：我看什么是我的经验，什么是我正在创造的价值，什么时候我意识到我的价值创造已经达到我的潜力，我不认为我会做更多的颠覆性转变。我只做增量轮班。我试着寻找下一次冒险，或者更多的时候，下一次冒险就向我走来。所以，我就是这样。就好像你已经有学生了，老师就来看你，对吧？当学生准备好时，合适的老师就会出现。所以我在辛辛那提。我甚至不知道宝洁公司在辛辛那提。如果我这样说，人们不会相信我，但这是事实。我不是俄亥俄州人。我来自印度。所以我不知道俄亥俄州的地理位置，也不知道谁是最大的竞争者。所以后来我去了辛辛那提。我甚至不知道宝洁公司在那里。所以我最后找了个博士后。然后就像我的生活一样，我离开了那里，在俄亥俄州做了一个博士后，然后又回到了普罗克特。我在那里工作了几年，学到了很多。令人惊叹的学习场地。后来普罗克托给了我一个机会，让我搬迁到新加坡，在新加坡建设一些东西。学到很多，并提供一些业务，并在业务中获得更多收益。然后在宝洁再次搬到印度。那么幸运就来了。我不会开始。公司想雇用我来做接班人规划，我搬到那里住了几年。因为我也离开了美国，所以我想回来，欧莱雅有机会回来，我就是这样回到欧莱雅的。所以一直以来，这都是正确的机会和时机。事情自然而然地发生了。

凯蒂[00:05:46]既然你有过这样的洲际研发经验，你觉得世界各地的创新文化有何不同？

创新者与流程创新

Siva.[00:05:56]我认为，首先，在我看来，在全球范围内，创新有两个基本体系。一是制度创新。另一个我会称之为-我会用一个印度术语，一个印度术语叫朱加德. 不，英语中没有对等词，只是你能听到他用英语打电话。也许——本·富兰克林是最好的行话实践者。“让它发挥作用。”“没关系。”所以本·富兰克林，我会以支持者的身份打电话给他朱加德在西方世界。这对“你得到了”是明显的。所以只有两种创新。一个是“使它工作”的哲学。另一个是一个过程。创新是一个过程。因此，如果我看待世界的每个国家，每个国家都会自动陷入自己的创新定义，他们可以在这两个部分内进行分类。有趣的是，非常贴近他们的食物。所以，如果你 - 如果你吃了人们准备食物的方式，食用食物会告诉你他们是否是一个过程驱动的文化或者是否是一个朱加德受驱动的文化。例如，这是一种特定的方式。所以食物，有一种特定的吃法，他们对所有这些都很挑剔，这自然是一种以过程为中心的文化。你可以很容易地将日本和中国的某些方面、中国的某些地区、一些欧洲文化进行分类，它们都属于这个过程中心。这是拿刀的方法。这是拿叉子的方法。这就是你吃的方法。这是一个-这是文化的激进过程控制是非常邪恶的。美国来了。我认为美国不是世界上最好的国家朱加德. 嘿，我不管你在意大利怎么吃猪。我们只是去看看，把它拿在手里吃掉。所以你只要让它工作。这是一种心态。这与创新趋势有很大关系。但对我来说，关键的区别在于它们是如何结合在一起的？流程创新对于您扩大业务规模、扩大创新的价值以及混乱的部分都很重要。A朱加德是创造力所必需的。因此，无论哪个国家有混乱的部分，创造力是非常高的。例如，印度。印度是一个非常自然的国家朱加德土地，因为你必须努力。一种形式或另一个形式始终存在资源短缺。人口很大。这是一个富有的国家。但只是因为人口，小。所以你必须在那之内完成它。因此，约束使您面临大量压力，使其以非常快速和肮脏的方式工作。它使它工作。但是，当您缩放时，您需要添加一个进程。这是你可以控制质量并为您提供正确的创新输出。 So broadly speaking, the globe can be divided into two. Between朱加德和过程。但对我来说，两者的结合创造了最大的创新。

凯蒂[00:08:40]我看得出来。

凯蒂[00:08:41]而且，你知道，我们在这个播客中感兴趣的是讲故事和围绕创新的交流，以及讲故事如何帮助加快变革的步伐。那么，你认为不同的讲故事技巧——当一种文化更注重过程，其创新方法与传统方法相比更为突出时——是不是更为突出朱加德?

讲故事如何改变创新者

Siva.[00:09:06]绝对可能。让我从故事的关键开始。故事最重要的部分是你告诉自己的故事。每天早上，你喜欢它，你实际上是告诉自己的故事，大多是潜意识的，因为我们已经习惯于向自己讲述某个故事的习惯。“我高高而棕色。我 - 我知道。我很瘦，我很重，我很灵活。我不是......“所有这些都是你对自己说的故事，它在童年时开始很年轻，因为我的祖母向我展示了天空，说：”嘿，那是星座。“真的，星座不存在。这是一个故事，她刚刚连接了一个随机的标记，并显示它看起来像个大勺子。 So you call him the Dipper, so that is – so you create a story for yourself.

凯蒂嗯，嗯。

Siva.如果我——如果我真的把这些经验放进电脑里，把这些经验作为经验储存起来，那就没有故事了，那就不是人了。所以我们必须把这些经历结合起来。然后马赛克形成一个图像，这个图像就是你随身携带的故事。我们从小到大到老，都有各种各样的故事和记忆。其中一半是谎言，顺便说一句，大多数故事都是谎言，也就是说不是——它们是非常无害的，它们不是任何形式的恶意谎言。但这些都是晚年的生活。丹尼尔·戈尔曼尽职尽责地称之为——这是至关重要的——简单的事实，对吧？你得告诉自己这些照片。所以说到创新，你也会得到同样的东西。当你把四个或五个数据点放在你面前时，你是在用某种方式把它们连接起来来讲述这个故事。你可以把同一组数据点，讲三到四个不同类型的故事，你会说哪个故事，你会根据哪个故事采取行动，这是一回事。然后你就开始行动了。这将决定你的创新模式有多成功。

Siva.[00:10:59]然后回到朱加德流程，创新过程。故事非常不同。该过程始终查找失败模式。该朱加德总是寻求乐观。所以这是两者的根本区别。这个过程是为了防止失败，是为了提高效率。只是说我不会浪费时间的另一种说法。我不会失去我的品质。这就是过程的意义所在。这是一种故障预防机制。

凯蒂[00:11:29]这一点也很重要。这是为了降低风险，对吧？

Siva.[00:11:33]是的，没错。因此，缓解措施是整个过程的理念。让我们等待缩放，你需要这个过程。但是，如果你想到朱加德，都是幻想。你在幻想，而我不是。就像当我看到混凝土被倒入一个收缩的小圆筒里，以防水，在里面建立一个特别的柱子或梁——在一小块土地里。我只是在想象，哦，那意味着——我甚至没有想到水和空气是否会以同样的方式运行，如果氧气和水的大小相同——我的意思是，它们的差异或变化。我不在乎所有的物理和化学，因为这是信仰和想象力的飞跃。也就是说，如果在某种程度上，人们可以把它应用到建筑中，为什么他们不能把它放进一个杯子里，信仰的飞跃？这更多的是关于一个球迷-几乎是一个奇妙的乐观主义。这就是你在看动画创作时必须关注的故事。

凯蒂[00:12:32]因此，既能表达富有创意的、未来派的、机会主义的故事情节，又能思考如何规避风险，并创造一个关于真实性、过程性和可行性的叙述。事实上，这两者的平衡对于创新故事至关重要。

Siva.[00:12:54]绝对。在世界各地的旅行中，在世界各地和拥有如此多的文化 - 超过65个国家，这是如此有趣。所以我现在在我的职业生涯中与我一起工作，我可以告诉，比如，它很迷人。他们来自哪里。人们自动倾向于一种或其他风格。通常在非常棒的创造性方面的人是那些挣扎着扩大的人和人们真正善于扩大的人，那些正在努力幻想和幻想的人，很少有人 - 好吧，我称之为二手怀抱他们中间的人们可以做一点点两者。这些人是 - 基本上，集成商。它们是两个极端和组织的成功之间的桥梁取决于你在中间有多少人，以及你对另一个四肢的人有多少人。您需要在所有三个之间进行精细平衡。

凯蒂[00:13:50]你有什么建议？我相信创新社区中的许多利益相关者和领导者和工程师都在倾听这种播客和在这个叙述中放置自己。所以他们要么落在他们的创新方面的进步方面，要么落在更多的过程中朱加德。

创新者和机遇

凯蒂行。所以在这方面朱加德更具未来感和机会主义。我想我们是把自己置身于这个故事中。你有什么建议朱加德-以创新为导向的创新者，帮助他们讲述创新故事，以他们不知道的方式思考创新，他们可以利用自己的创造力。但也要记住，现实主义是他们的想法所需要的。

Siva.[00:14:41]这是在两个阶段，你想让你的创新。例如，现在我正在管理非常上游的审计活动。我们在上游工作很多。我以前的工作是管理一家工厂，所以我是公司的质量主管。所以我不能在这两个地方应用相同的原则。我不想朱加德在工厂。我想尽量减少朱加德在一家工厂，因为我不希望沿途的即兴创作。相反，就像，做一个矛盾。是的，可以作为停止测量完成。当有拉线停止时，现在我可以暂时放一些背部磁带并使其工作。这一天没关系。如果我有一个明确的计划来获得套接字，然后做一个低成本分析并将过程放在适当的地方以防止这些失败。然而，当他们来到很早期的阶段实验时，我不能瘫痪自己思考涉及扩大规模和效率的过程和损失 - 真正瘫痪了我。因此，我们需要查看最近的概率分析。如果你这样做朱加德，有什么风险和概率是什么？如果你这样做，就是一样的朱加德在下游过程中，在规模上升的情况下，风险是什么，风险发生的可能性是什么？一旦你非常灵活，你就是敏捷，你必须灵巧地走在两个极端之间。所以我试图开发所有的职业生涯，试图在中心，一个 - 更像是我是对特定问题的任何一方的反应或反应，问题是。所以我认为拥有一个非常有用的中间人的心态真实。这将是关键建议之一。第二件事是非常舒适 - 随着改变 - 正在改变你的策略朱加德处理，因为问题是属于的，因为问题的成熟和问题的错误是一样的。有时这个问题的风险非常大。有时候不是。这在解决问题的过程中会发生变化。因此，关键是灵活性，让团队中有两类人：拥有朱加德心态和那些有过程心态的人，保持两种心态之间的积极张力。保持这两个要点之间健康的紧张关系是非常重要的。

凯蒂这很有道理。

凯蒂[00:17:06]我也在想，这是一个非常有趣的寓言，对于我们所看到的那些在企业层面上致力于创新的大公司，以及初创企业来说。我们可以把他们分为两个阵营：初创企业体现了朱加德心态和企业组织体现了过程心态。所以你可以说一点 - 你是否有点看，在未来的情况下，你作为地区，我们作为一个世界，真正试图利用和创造伙伴关系和风险机会。

Siva.[00:17:42]这是个有趣的问题。我认为你提出了一个非常，非常有趣的观察，你是当场：当你试图建立一个从零开始的东西，并试图设置一种方式，你没有得到投票：什么是过程？因为。。如果你的名片上写着你是首席执行官，但如果你只是一家2到3人的公司，那么你也很可能是办公室的看门人。所以，所以，这是一个-你只是让它工作。事实上，这种灵活性是支付账单的方式，也是让你建立自我的方式。然后你开始担心规模。但是是什么让你从2到3人的公司开始，让我们说，你把它变成一个300人的公司。你不能再做看门人的工作，因为你有更多的附加值，除此之外。并不是说做一个看门人的工作就差一点。但是-但这只是说，你可以雇用一个人，给他们一份工作来做这件事，你可以照顾它。所以你是绝对正确的，随着组织复杂性的发展，专业化开始了。其实也没什么不寻常的。这正是工业革命中发生的事情。一开始是——一个多面手，然后专业化出现了，然后——泛化又回来了。这是一个专门化和泛化之间的循环。甚至爱因斯坦的相对论。他先有广义相对论，然后才有狭义相对论。但事实上，当他能够建立数学证明时，他不能按照同样的顺序来做。他其实最早有狭义相对论，因为他很晚才起床，会有什么特殊的光电效应？然后他想从中扩展，然后他建立了其他重力模块，然后他有了广义相对论。所以我们继续参观。从专业化到泛化。有趣的是大公司，它能经受住最大的冲击，比如20世纪30年代的大萧条或大萧条，它们的发展是有限的朱加德. 换言之，他们不知何故把朱加德。公司本身也将有一个大规模的重组程序。但会有一些通配符，并把公司之间的允许归零。如果你有公司，即使你有从好到好通过分析吉姆·柯林斯的书，你可以非常清楚地看到，某些公司在流程和管理上都具有这种灵活性朱加德有很大的优势。我的一个，你知道，有很多法律和责任，以及所有这些政策的概括，我们已经把自己太多的过程火车，特别是在西方世界。虽然我并不反对这一点，因为出于安全原因，它们是不好的，但更多的时候，这是几次安全事故后的下意识反应。有这么多额外的保护和东西，我把每一件小事，我问自己，比如，发生了什么？所以你是如此的拘束以至于你甚至不能尝试任何一点偏离？除非我们真的释放这些限制，以非常聪明的方式平衡风险和概率，否则我认为我们的创新速度将开始停滞，不会真正增长。令我感到矛盾的是，许多发展中国家正试图走在最前沿，但他们也不能站出来，因为他们站在另一端。他们完全没有任何程序。所以他们相信任何事情都可以通过“在路上”的方式来完成。但这行不通。这就是我们在小型组织中所处的位置。是的，有很多朱加德，但他们需要在流程中开始建设，而不仅仅是今天思考200,300人。他们可能希望考虑当他们有2000人劳动力或者当他们的消费者基地占用200万到200万或500万消费者或客户时会发生什么时会发生什么。这就是过程必须符合的方式，一种改进方式。这是一个连续的工具，即关键。它应该是连续实施 - 实施过程朱加德应该有一些空间来要求最小的技能和场地，并部署在更大的计划。那可不是个好主意朱加德，而不是零，更多的是过程。

凯蒂[00:21:58]在欧莱雅和那个品牌部门内部，你如何平衡这一点？你知道吗？你能告诉我们你正在工作的一些计划或项目以及你在创新团队中使用阶段关卡流程的方式吗？

Siva.[00:22:13]我可以和欧莱雅的精神对话。欧莱雅实际上是一家在某种程度上保持平衡的公司朱加德处理得还不错。这可能要追溯到创始之父，他自己也是一名化学家，尤金·舒勒，不知何故，尽管他是一名化学家，但他始终保持着自己的实验室。尽管他成为了一家公司的首席执行官，当时这个公司的市值达到了800亿美元，900亿欧元，或者说是法兰克，在20世纪40年代的那些日子里，他已经拥有了，到那时，他仍然在练习，花时间在实验室里。他经常来实验室。所以在实验室里，他保持朱加德心态。他在经营企业的时候，正处于流程思维中。所以我认为，自从公司成立一百一十年以来，它就一直存在于公司的DNA中，并欣然屹立至今。我认为这在公司里还是很重要的。但我肯定会说朱加德在公司的某些部门比其他部门有一点优势。我们不断努力的是找到一个平衡点。我们不叫它朱加德，我用这个词是因为我来自印度，我是这个词的忠实粉丝。我希望我能使它更受欢迎，因为据我所知，在任何其他语言中都没有其他平等的语言。我认为在我的高级研究中，我们的目标是找到未来的材料——比如5年，10年后的未来，持有材料，与电子系统集成到数字环境中。他们会怎么做？对你所处的环境非常敏感，对这些材料非常敏感。所以在这里，当我们想测试这种材料时，我们迫不及待地要在这个过程中测试它，因为这个过程涉及到人类。你必须通过安全检查还有很多事情。所以我们——而且我们对不做动物试验非常严格。那么，我们如何提出我们的创造性解决方案呢？因此，首先，在我们开始列出很多产品并在实际过程中测试它们之前，我们必须在发布产品之前对它们进行测试。所以这就是很多朱加德很方便。我们可以和一些代孕者一起练习，运用一些非常有趣的技巧，在交易中以更便宜的价格真正测试他们。我们如何快速的失败？我们失败得很快。你从一次失败的实验中得到最大的收获。我们如何设计那个实验？这就是朱加德心态对我们帮助很大。

凯蒂[00:24:41]当然。我同意你的看法。这个词非常有用，我喜欢你从一种文化中借用它，你试图放大它的存在。我认为你应该写一本关于那个术语的书。

Siva.[00:24:53]已经有一本书了。

Siva.[00:24:55]已经有一本来自牛津的教授，财神已经写了一本名为朱加德创新.

Siva.[00:25:00]但是我确实计划写一本关于这个主题的书，因为不是真正来自印度的目的并没有下降，因为他们对这个词有一些误解，这将如何实践？但也许有一天当我有时间的时候，我应该坐下来写；你说得对。

利用故事创新者和创新团队

凯蒂[00:25:18]告诉我们，未来的建筑材料。你如何利用你的创新团队内部的故事？你觉得这个故事能起到杠杆作用吗朱加德这种心态呢？

Siva.[00:25:35]我可能觉得都是故事。不仅仅是讲故事。都是故事。为什么？因为我们如何做这项工作，我们需要来自世界各地不同教授的出版物。我们去专利，你知道，这是五年前，数据是可用的，美国授予了大约十四或一千五百万专利，这是一个疯狂的专利数量。因此，任何人都不可能对这些专利有合理的理解。你唯一要做的就是，你可以说，“嘿，这个专利申请的公司是什么？可能他们在我们不知情的情况下试图推出一款产品。我刚结束了一个故事，那是一个构思出来的产品，有利于消费者，有市场。这就是为什么这家公司投入了这么多钱来获得八九项专利。

Siva.[00:26:26]所以当我们看信息并把它们联系起来时，故事能帮助我们理解。是故事帮助了我们；我们有假设。我们不称之为故事，我们称之为假设。假设，这只是一个情节。是的，它们是故事。所以你是，你在测试情节是否真实。所以，在每个阶段，不是你的知识能拯救你。知识就是历史。知识是传递的。知识就是我们已经知道的东西。而让我们进一步了解的，实际上是想象力。没有故事，你就没有想象的空间。所以我经常告诉我的两个团队，当我和他们交谈时，我非常小心我的话。我问他们，“你觉得这个主意怎么样？接下来我问他们，“你觉得你能用这个想法做什么？”？“所以这两者之间有很大的区别；当我谈论符号和十字架时，那就是思考，当我谈论想象力和讲故事时，那就是感觉。所以，我从来没见过有人取得突破。所以事实上，当我面试应聘者时，我会寻找一个关键的特质：他们是如何将自己的技术知识运用到故事中的？这非常重要。

Siva.[00:27:42]如果他们不能以非常连贯的方式做到这一点，并且不能在逻辑和故事之间来回，我认为他们没有足够掌握他​​们的技术。

凯蒂[00:27:54]我想，我很想听听一些例子——或者，我知道你可能无法分享具体的，你知道的，项目或原型或概念，但你能分享一个例子吗，你的团队中有人在数据和证据之间流动的能力以及他们沟通的方式上有所提高？

Siva.[00:28:16]我们制作了一个产品的事件，我们制作了一个原型，辩论是这种原型，它可能不会足够稳定，一定的包装。因此，常规工程思想会说，嘿，拿这五，六个不同的包装，会做出实验的设计，创造一个矩阵的所有限制和组合，并将它们扔进并将它们放入人民，模具并检查它们经常。所以这是一个非常宽松的心态，几乎可能需要60或70个实验。但是，有一个团队成员们提出了一个非常有趣的故事，嘿，我实际上看到这种常用于这种材料的特殊包装，在这种化学中。所以我想象他们那样有一个好原因。所以，这类材料可能与此兼容，这与此不兼容。那么为什么我们在两者之间做二元测试？嗯，我们从70个实验设计中到了两个或三个实验。

凯蒂真 的。

Siva.这种信仰的飞跃非常强大。对。如果他们失败了，那么什么？他们刚刚失去了一天。这至少是。但他们至少给自己一个彩票票，这很大。如果他们赢了，他们赢得了累积奖金。

凯蒂[00:29:32]没错。对。对。因此，从另一个产品或包装设计中借用洞察力的能力，并将这种思维运用到这个特殊的挑战中，同时拥有一种精益的心态，说，你知道，60或70个实验太多了。我们还能做什么？

谦虚与创新

Siva.[00:29:57]是的，这是一种谦虚，对吧？因为这并不是从我知道开始的。我可以设计。我有博士学位。不是那样的。相反，很多人都是这样做的。他们怎么看？这是一家杂货店。芯片公司如何处理这种特殊的纸包装？啊，是薯片。你知道，它卖一美元。拜托，你知道，你不是这么看的。就像你在泰国旅行一样，你会看到他们是如何用棕榈叶或其他叶子立即做成一个包裹，然后包上一些momos或其他东西给你吃。你知道，这是一个很好的观察。如果你是一个很好的，充满好奇心的科学家，你可以在不同的地方观察这些小东西，看看你能发挥什么作用。更像是，你知道，我是一个机械师和一个汽车修理师。一个好的汽车修理工会不断地更新工具箱。但他或她不会在意谁会把什么车带到店里。他们只会不断更新工具箱。当车来的时候，他们只是做一个排列，组合和两个实验和猜测。他们会用这个工具来解决问题。

[00:31:05]与lean类似的一个问题是——要一直学习这一思路。当创新领导者试图确定真正有能力将技术信息转化为清晰或引人注目的故事情节的团队候选人时，您对他们有什么建议？

创新者的多样性

[00:31:26]我明白了。不知何故，现代招聘过程已经开始无意识地自我选择雇用具有相似文化和社会经济背景的人。所以——还有大大学的校规。所以如果我们开始筛选这个人，你知道，嘿，这个人来自常春藤盟校，所以一定很好。这就是出发点。我认为我们需要把这种模式扔进垃圾桶，首先，因为我们需要从一个非常全面的角度来看待候选人，并且对与你截然不同的人非常满意。这很重要。对我来说，多样性不仅仅体现在性别、种族、肤色、国籍等方面。我认为这是关于思维过程的多样性，处理问题的多样性。所以要寻找思维多样化的人。接受思维的多样性是非常，非常不舒服的，因为大多数情况下，区分人们的不是种族，而是思维的多样性。人们对思维方式不同的人感到非常不自在-

凯蒂对。

Siva.- 当人们开始思考非常类似的时候，创新会受到影响。

凯蒂对！

Siva.同质思维是创新的敌人。这就是为什么当我看简历的时候，我只告诉他们，嘿，不要谈论你的学校，它有多棒，你来自哪个背景，你的血统。所有这些都是毫无用处的信息。而招聘团队，也就是招聘经理，应该非常清楚这种偏见。我们所有人都有偏见，我们必须非常警惕这种社会经济地位的偏见。这是非常悲伤和有趣的。来自某种习惯的人说，我把它当晚餐，让我们说这个人来自一个非常，非常低的社会经济背景，不知道某种餐桌礼仪。这对候选人不利。不幸的是，以一种非常无意识的方式。我们需要小心远离偏见。

凯蒂[00:33:28]我认为，现在比以往任何时候都更重要，在2020年，至少在美国，拥抱并努力理解持不同观点的人可能比以往任何时候都重要。

Siva.绝对。

凯蒂[00:33:41]它适用于创新。

凯蒂[00:33:43]当然，它也适用于我们作为一个社会能够推进的任何一种变革或方式。所以我很感激你的建议。这是一个很好的观点分享。

Siva.非常感谢。

凯蒂Siva，您知道，从创新者的角度来看，您是否有任何其他建议您希望分享如何赋予他们如何赋予有效的创新故事？

利用创造力和谦逊进行创新

Siva.[00:34:11]对我来说，第一件事是：承认这个故事并不意味着一个科学完美的故事，同时也承认故事中有某种非实际内容的元素。他们中的大多数人在停止讲故事时会遇到麻烦，特别是在创新和科学领域，因为他们没有给出这个免责声明。这是非常重要的。为什么这个免责声明是重要的是没有任何法律原因或任何专业原因。首先，也是最重要的，这是为了我们自己，因为我们把自己从我们对自己所做的限制中解放出来，在我能看到的故事和我要打破的圣杯假设上。因为不打破圣杯的假设，你就永远不会有创新。因此，首先，允许自己这样做是非常重要的。第二，保持极度好奇和谦虚。以及谦虚。我不是说“少说”说“我很温顺”，“我很软弱”，或者用“我们”来代替“我”，那不是谦虚。谦虚就是愿意被任何人纠正，愿意向任何人学习。这是非常重要的。保持好奇心，你可以-你可以从你周围的任何地方，在你假期的任何地方，在我的，在农贸市场，在他们中国的村庄学习和收集想法。在泰国的一些地方，你可以从任何地方拿起它并挑战——独自旅行，与他们一起及时游览不同的文化，然后看看。别在亚洲告诉我一些荒谬的事。哦，我找到了一家麦当劳。我真的找到了真正的食物。嘿，来吧。你知道，这不是你表达谦卑的方式，你知道吗？

凯蒂没错。

Siva.[00:35:55]这是一种根本的傲慢。所以，如果你想成为一个好的创新者，就必须关掉它。所以我认为只有这一小撮指导方针。我不会说任何人丑陋，因为我-因为傲慢是不好的。所以我不想这么说。这只是一个思维过程，只是一个框架。

凯蒂[00:36:14]那是对的。是的，一点没错。That’s – that’s great advice about the fact that humility is not necessarily about not speaking up or not adding your voice, but it is about being willing to take correction or take feedback and take it to heart and work to really understand and value the opinions and viewpoints of others.

Siva.嗯，嗯。

凯蒂湿婆，我很高兴能在播客上和你进行这次谈话。这是难以置信的-了解朱加德这些不同的心态可以帮助我们真正理解作为创新者我们的倾向是什么，以及我们如何讲故事来放大这些倾向，或者尝试与那些可能对创新有不同方法和心态的人合作。非常感谢你上播客。

Siva.不客气。

你可以多听几集不计其数的创新故事播客.

*面试不是对个人或企业的认可。