统一创新文化通过与思尔公司丹德村失败的故事

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本集由Untold Content 's赞助播出雷竞技电竞竞猜创新讲故事雷竞技raybet提现。在这种沉浸式和互动的故事驱动的经验中增加购买。您的团队在哪个讲故事技术的最新项目，原型和投票 - 并通过25个史诗般的创新故事的史诗例子来启发。

凯蒂：欢迎来到创新的不陈述故事，在那里我们扩大了洞察力，影响和创新的解开故事。由无国界的内容提供支持雷竞技电竞竞猜，我是您的主人，Katie Trauth Taylor。我们的客人是Dan Ward。他是斜切的主要系统工程师。他是一名创新顾问，他是多本书的作者。丹，我非常激动你今天有这个谈话。

担：嘿，到这里很棒。非常感谢让我在节目中。

凯蒂：我的善良，我们有很多谈论。我想谈谈失败。我想谈谈简单性。复杂系统。我想谈谈你的新书，电梯。而且还是我们现在几乎就业。我们在一个奇怪的时候。所以让我们刚开始。你好吗？

担：我做得很好。早些时候，我们有点休闲时间表，我们称之为如何享受美好的一天。它有像上午8:00上涨的东西，淋浴到9:00，问有人在下午5点到5点。和我的两个女儿，我的妻子和我一直在努力遵循这一天的模式。在我们这样做的日子里，它肯定看起来很正常。

凯蒂：我喜欢问一个人在工作日结束之前要做的事情。I think one of the things I miss the most about living in society with others is just those happenstantial encounters in the elevator or as you’re walking down the sidewalk and just sort of being able to spark up a short conversation with someone and see a different face. It’s odd to not have that. So doing proactive outreach to ask someone outside of your home how they’re doing, that’s a really, really good idea for sort of living holistically right now.

担：是的，有这些联系是很重要的。事实上，我们最近和一些同事做了一个实验，我们称之为虚拟环境聚在一起。所以所有人都拨到了同一个极速室。我们关掉了摄像机，把麦克风静音。我们只是安静地做我们自己的事情。这不是一个有议程的会议。每当有人有问题或者你想和别人交换意见的时候，你就会静音，然后对着房间说话。这是一种奇妙的体验，我们都在一起工作，有一种虚拟的环境连接。我最喜欢的部分是，有一次有人把麦克风开着，你可以听到他们在背景中呼吸。可爱。 It’s so nice to just hear this — and it wasn’t like, you know, heavy, weird breathing it was just a faint in-out of breath. And it was just like, oh, we should have been doing that from the beginning.

凯蒂：哇。这只是让我的心跳得更快，思考这一点。这是真的。我们作为人类连接的那些微小的小时刻。如果我们现在没有像这样的故意工作，那么它可能会在某种程度上丢失。所以我喜欢那个例子。感谢分享。

担：当然。

讲故事在创新文化中的作用

凯蒂：所以，丹，你是一位创新讲故事者。当然，你是贸易的工程师。你是作者。但在你所有的书籍和所有的演示文稿和所有的社交媒体中，我可以告诉你是一个强大的讲故事者。所以我渴望问你在创新中讲述讲故事的角色。

担：哦，我认为这绝对是至关重要的。你是对的，我本科是电气工程师。我有几个其他类型工程的硕士学位。我在空军当了20年的军事技术专家。所以这并不是一个典型的故事讲述者的资质。但是我发现在很早的时候,我记得如此生动的——作为一个年轻的空军上尉,意识到世界上最好的想法绝对是毫无价值的,如果你不能表达清楚你周围的人或者你的旅行者,你知道,人的头你想进入。通过我读过的许多不同的书，上过的课，和别人的交谈，我了解到讲故事是一种非常有效的方式来发展你自己对想法和事物的理解，同时也建立了共同的理解。所以讲故事绝对是我理解自己的工作以及这个世界是如何运作的关键，也有助于我与周围的人建立共同的理解。

凯蒂：你知道，让我们暂停一秒钟。我想说谢谢你，首先，为了您的服务。您是空军中校的一名上校，持续了20年和六个月。这是令人难以置信的。你能告诉我们一下你的旅程从那里进入创新空间吗？

担：是的，所以我认为有两个主要的触发器让我做到这件事称为创新。首先是很多阅读，汤姆彼得斯特别。我认为他是我遇到的第一种管理大师和作家。他在职业发展中真的非常有影响力，并继续成为。即使在今天，他仍然在Twitter上仍然是辉煌的，就像这本书继续留下深刻印象和激励一样。他有一个非常故事的工作方法。这么长时间读书也有很多反思。我生动地记得作为一个年轻的船长坐在我的桌子上 - 我可以如此清楚地想象办公桌 - 问自己一个非常重要的问题：为什么一些军事技术计划成本更多，需要更长时间，并且少于他们的承诺？那么为什么其他一些项目提前提供，并在预算下提供，并且比他们旨在做的更多？而且我不知道这个问题的答案，它困扰着我。 And I’m like, well, what’s different between these two categories of technology development projects? So I began doing some very informal research at first and then a little more formal into my second master’s degree and doing a lot of writing on this area and doing some experiments on my own career. And I realized that my biggest frustrations and failures were inevitably when I was part of a cast of thousands spending decades and billions trying to build something. All my proudest moments, all my biggest successes were when I had no time, no money, really small team, just a really important mission, and we kind of got it done without a lot of resources. So my big conclusion was that speed, thrift and simplicity are really the key attributes of any successful technology development program. And that if I just say speed, thrift and simplicity are the key attributes of a technology developer program, nobody’s gonna remember that. So what if I tell stories about this project this way and this other project that way, and here’s how we made decisions and here’s how we solve problems, and give those examples in the context of an actual spacecraft or a fighter jet or any other kind of exciting looking technology. That approach helps share and spread that idea.

凯蒂：是的。我认为这是你们书中的核心论点。因此，《火:如何快速、廉价、克制和优雅的方法点燃创新》一书。然后是你的另一本书，《简单循环:让事情变得更好而不让它们变得更糟的实地指南》。顺便说一句，这可能是所有书中最好的书名了。

担：标题是如此艰难，特别是对简单循环的字幕非常满意。

凯蒂：是的。你是怎么想到的头衔？我喜欢它。

担：好吧，迭代地。我们有这么多不同的版本，你知道，写一本书是很多努力，拿出了一本书的冠军，你写的是更多的努力。我认为 -

凯蒂：是的，这有很多压力。

担：是的。是的。所以我们尝试了一个整体 - 许多不同的东西。然后，当我们到达那一个时，让事情变得更好，而不是让它们更糟糕，我就像“那就是那就是它的。”

创新文化：简单

凯蒂：所以这种简单和简单设计的概念，我想到这一点，它真的抓住了创新社区，对。因此，我们拥有精益创新和精益启动方法，真正此时是主要和敏捷的方法。那些真的是接近创新和设计传播的主要方法。而这对我来说，你的方法 - 工作背后的理论是简单的循环和火灾。对我来说，这真的是那个更大的谈话的一部分。你同意吗？

担：是的。事实上，简单的循环是发布的第二本书，但实际上是我写的第一个。当我向我的代理人和我的出版商提出它时，“是的，这是一个关于速度，节俭和简单的更大概念的一部分。”他们说，“哦，很好地为我们提供一个建议。”他们说，“好吧，让我们先做火书。”“但我还没有写过那个。”所以我的简单周期主要是在那个点写的。所以我必须真正快速写下消防书，想着我有更多的时间来做这件事，但事实证明我没有。所以我在大约四个月内把它拉到了大约四个月。但是，真的，这是一个10年的项目，因为我真的开始了过去十年的研究和工作，导致了这一点并获得了实际的账面合同。

凯蒂：不是那么令人难以置信的知识如何建立和建立和建立和建立，然后你必须在这样一个有限的时间内工作，以使其在世界上阐述和出局。它 - 做了这觉得像超现实的过程吗？

担：它真的很漂亮。幸运的是，我一直是一位故事的收藏家。所以这只是一个搞清楚的问题，好的，我需要讲述哪些故事，以解决它的顺序使它变得连贯，更大的叙述和 - 我在哈珀柯林斯的编辑只是辉煌而且很棒。我从她那里得到的最常见的反馈是“我在这里第2章中需要一个故事。”然后本段扩展到另一个故事。而这只是最好的，我认为，最好的编辑反馈来实现，你知道，“你用字kabillion这个词，应该是kaijillion。”我实际上还有来自我的复制编辑器的反馈。

凯蒂：那真好笑。我喜欢它。是的，你知道，简单的循环从真正强大的讲故事开始了门。那么你可以把我们带进你的组织方式吗？你说你是一个故事的收藏家，你总是关注，并且那种信徒可以帮助激励或通知或赢得冠军并获得买入。在你的写作过程中，你能告诉我们它实际上看起来像是什么样的吗？当您将这些书籍放在一起时，您是否有点有持续的Google Doc或电子表格，或者您是如何组织和跟踪最终成为您所书籍的心灵和灵魂的所有故事的？

担：这是一个很大的问题。实际上，你是对的。我用手用一张笔记本写下我的第一张草稿。和 -

凯蒂：真的吗？

担：我愿意。我愿意。这对我来说是几件事。写作的步伐，只是用笔写作的书写速度往往会用我的思想的节奏排列。所以，虽然如果我打字，我的手指就可以领先于我，或者我不能完全跟上。但是，将墨水放在纸上的物理体验中有一些东西，这与我的大脑运行的速度很好。另一个，这对我来说真的是最重要的事情是它迫使我修改。它迫使我编辑。因为一旦我在纸上写出来，我现在需要输入它。这意味着我写下的每一个单词都必须被打字。

凯蒂：是的。

担：而如果我在键盘上撰写，我可以懒惰。如果我在键盘上撰写，那么没有任何迫使我回去并重新审视每一个单词。这就是写作过程的一个重要组成部分是做那些修订，因为好写作只是重写的坏写作。所以它让我有点采取我的坏写作并迫使我重写它。而且我确实有一项有趣的技巧，我用螺旋向下笔记本，我写了我在右侧写的主要文字。而且我没有写在纸的背面。但是，在我看着我的笔记本在我面前铺设了我的笔记本，左侧就像纸张的背面一样，在那里是空白的。这给了我空间，因为我要经历并重新阅读它，你知道，喜欢，哦，我想要提到的东西，但是如何在我的主线程上的这两个段落之间融合到这两个段落？我可以翻转到左侧，那里有一片额外的空白纸，一个大的空白。我可以在那里写下我的东西，只是做一点箭头并绘制它。再一次，这让我这么自由，那个物理空间捕获这种东西。 Which if you’re typing on a keyboard it’s no problem. But, you know, on paper, you have to overcome that — the difficulty of how do you insert something new in between two paragraphs where you don’t really have space to do that. So that gives me that space.

凯蒂：非常感谢您分享这一点。我喜欢真正清楚地了解有人如何创造一本书，或者以组织它们的方式举行他们的想法和他们的洞察。这真的 - 这是一个真正思考和制定写作递归的想法的真正简洁的模型。最好的写作需要时间。它需要回到那些相同的单词并改进它们。而且我喜欢你也指出了速度的重要性，我认为现在有这么多的选择来创建内容。例如，现在语音激活或语音听写。很多人喜欢用它。但它很有意思。这是偶数 - 这是超越打字的极大的影响，这可能更具挑战性。 But I’ve seen other writers who are able to sort of talk out their thoughts first and then take that draft and start to refine it. But speed is such an interesting variable when it comes to trying to get our thoughts down.

担：是的,当然。速度是我很多作品的主题，尤其是第一本书，FIRE。我想说的是速度，快和草率是有区别的。所以我说的是有纪律的速度，速度能让你在尽可能短的时间内到达终点，而不是短跑。我的意思是，我说在著名的伊索寓言中乌龟比兔子快，乌龟第一个到达终点。这就是重点，不是吗?所以有一种速度可以很松散。有一种速度可以是匆忙的，走捷径，不应该走捷径。所以我说的是有纪律的速度，可持续的速度。如果你的速度跟不上，那你就走得太快了。 And ultimately that’s going to be slower in the long run.

凯蒂：是的,当然。并且可以在您的创新团队中如此迅速地导致倦怠。或可能导致失败的错误或错误。我喜欢你在很多工作中解决了故障。您可以与我们分享一些关于讲故事在创新过程中发挥内部失败的角色的观点吗？

通过失败的故事来统一创新文化

担：是的，所以失败是我最近一本书的大主题，电梯。其中一个字幕是从飞行器的创新课程，几乎工作的机器以及几乎飞行他们的人。我们正在从十几百岁以下的飞行器看飞行机器，所以在赖特兄弟们前来的几十年里，建造了第一架飞机。许多其他人试图建造飞行机器，他们并不像奥维尔和威尔堡那么成功。和括号上，我们真的应该把它们称为赖特兄弟姐妹，因为他们的姐姐凯瑟琳是一个巨大的伴侣，在这项工作中发挥了巨大的作用。所以这不仅仅是两个男孩。这是其中三个。所以我确实试着记住叫赖特兄弟姐妹，而不仅仅是赖特兄弟。

凯蒂：你知道吗？我以前从未听说过。

担：是的，她大大忽略了。即使威尔伯自己说：“如果历史在航空的背景下想到我们，他们也必须记住我们的妹妹，因为她是如此有影响力，所以涉及整个事情。”第一次飞行是1903年，第一批关于她的书，它的标题为赖特姐姐，在2003年出来。所以百年后。这只是令人难以理解的是，她被忽视了。

凯蒂：我在思考 - 我们的总部为未能的是在辛辛那提，我们距离航空诞生大约五十分钟。关于Dayton，俄亥俄州的一切都是，你知道，主题走向赖特兄弟。这真的很有趣。感谢您的分享。

担：是的。是的，我是对航空贡献的忠实粉丝。但是，这本书升降机都是关于失败和学习失败，真正称之为失败并对我们的失败诚实。And so the main theme is about how do we — what does it look like to really study failure and learn from it in a way that helps advance the field, whatever the field is you’re working in. And in the late eighteen hundreds, the field was aviation at a point in time when that problem had never been solved. No one had ever succeeded. So the only thing you could do was study failure. And to this day oftentimes, you know, the scientific community in particular has a challenge with not publicizing their negative results. You know, if you’re going to publish scientific papers as we did this experiment, and this is what we learned, and it was a big success. If you did an experiment that did not give you the results you were looking for, we’ll never speak of that again. And we bury it and nobody ever hears about it. And what that leads to is somebody else is gonna go do that exact same experiment, get the exact same results, and that’s just wasted time because, you know, that was already a performed experiment. We don’t need to repeat that one. So the new book is really inspired by a book published in 1894 by a guy named Octave Chanute. It was called Progress and Flying Machines. And he basically studied 400 years and documented 400 years of failed aviation experiments. He was trying to figure out three things. The first: is flight possible? Is it even theoretically possible to build a flying machine capable of carrying a person in the sky? And he correctly determined that, yes, I think it’s possible. His second goal was to figure out, what are the dead ends? What are the bad ideas we should just stop doing? And he correctly identified that like gluing feathers onto your wings, probably you don’t need to do that. We can all stop gluing feathers onto our wings, right. And then the third goal was to identify what are the most promising pathways? What are the things that are most likely to lead to success? And he correctly identified, for example, that static wings are better than flapping wings, you know, even though birds, bugs and bats all flap their wings to fly. And, you know, it’s just self evident. This is how nature flies. This is how humans should also fly. It’s like no, flapping wings are not the way to go. Your wings can be stable, they can be static, and you can produce lift with wings that do not flap, which was a remarkable discovery. And he did that experimentally and he did that by studying what worked and what didn’t and what had been attempted and what had been accomplished. So we have chapter one of my new book is all about Chanute and his research. And then there’s four other main characters in the book. It’s really telling their stories. So it’s a book about history, but it’s really modern innovation lessons from these historical stories.

凯蒂：什么让您感到惊讶于失败的最大课程？在那里 - 在我们如何查看失败时研究这本书的过程中最令人兴奋的发现是什么？

担：哦，我真的被视觉效果震惊了。Chanute’s book is full of these just gorgeous line drawings of absolutely bonkers flying machines, things that you just look at and think, oh my gosh, I would love to have seen somebody try and fly with that, even though I know it would never work. So, you know, as a writer, I spend a lot of time with words. And so it was a bit of a humbling experience to come to that realization that a picture really is worth a thousand words. And the importance of visuals and graphics as a companion to storytelling wasn’t a concept that I came into this project with that in mind, but it was really one of the key takeaways. And that is just to use images, to use drawings and pictures and visuals as a way to communicate the ideas and the stories that we’re trying to do.

凯蒂：In order to really help the modern reader understand the level of risk, the level of ideation that had to go into those first concepts of flight, I think you’re right, we had to hear the story, we had to see the visuals in order to really get a full grasp of the kind of risk taking and their thinking that that had to take.

担：是的，其中一些人只是令人叹为观止的身体风险。其中五个主要角色，我在书中写的，其中一个人确实在滑翔机的事故中死亡。因此，这些风险实际上是在工程助理中，他们实现了。他们遇到了他们自己暴露的负面后果。幸运的是，他们中的许多人幸存下来，确实在解决飞行问题的方向上取得了进展。但是，是的，风险几乎对我来说几乎不可理解。我唯一能够理解他们的唯一方法是，飞行风险被认为是可以接受的。他们愿意接受身体风险，因为永远不会飞行的风险是不可接受的。他们无法居住，从不试图飞行。生活在地面上的生活是一种不可接受的风险。 And so they decided to accept this other risk. And that’s what engineers always do, we’re always evaluating a variety of different risks and trying to figure out which ones are the risks we’re going to accept and which ones, which risks are the ones we’re going to avoid.

在创新文化中沟通失败

凯蒂：而且我想深入进入你在几个时刻的一些时刻对失败的故事和我们从失败吸取的课程以及我们选择沟通失败以及为什么。而这一想法是，我们的科学研究或我们的创新，当他们失败时，在传播这些失败甚至是你说的情况下，甚至都是在第一次打电话的情况下宣传了很多耻辱和恐惧。听起来好像是故障的讲故事的行为，那么无法呼唤失败并讨论它的风险并讨论它以及你在这个过程中学到的那些课程永远不会被分享。如果没有学习来自它，那么有些事情是更糟糕的失败，对吧？

担：是的，一点没错。绝对地。在我的第一本书中，我谈论两种类型的失败，最佳失败和史诗般的失败。因此，最佳失败将您花费一点，并为您教了很多。史诗般的失败是另一边的。它花费了很多钱，并教你一点。所以失败是不可避免的。无论你有多幸运或聪明或艰苦的工作或高大或好看，都会发生失败。有时事情就不会走下去。将有失败。 So while we can’t avoid failure entirely, we can influence the direction in which we will fail. We can influence the type of failure we expose ourselves to. And so back to that idea of speed, thrift and simplicity. When you have a small team with a short schedule, a tight budget, that type of project only fails one way. It only fails optimally. We haven’t exposed ourselves to a lot of loss. Our exposure to risk, generally minimal. Whereas if you’re spending decades and billions, when that kind of project fails, man, it hurts a lot. You’ve invested billions of dollars into this and failed. Those billions are just gone. And if you spent decades on it, it’s just that much harder to really get learning out of a longer term project like that. Because by the time we learn anything, it’s too late to even apply some of those things. And it’s hard to get the visibility into the work because the decisions we made 10 years ago are coming to bear fruit now. Do we even remember what those decisions were, and do we see the cause and effect relationship? So it’s much easier to get cause and effect relationships on a short schedule. So it’s one of the big reasons I say small team, short schedules, tight budgets, that fosters more learning and helps us tell the story better.

凯蒂：很有趣。创新世界是否有一些方法论您认为更适合这种类型的方法？

担：是的，我认为你看到很多，就像精益启动类型的方法一样，实际的软件开发，任何鼓励你逐步地进行一系列实验，反思这些实验，并在接下来的每个实验上都有每个建立。因此，这是一种更好的知名方法，有助于支持这一点。一种特定的技术，我的团队和我希望我希望捕获，我希望每个人都开始这样做，我们称之为失败的蛋糕。

失败蛋糕：向前移动创新

凯蒂：是的，我会问你这件事，因为你是第一个向我介绍这个概念的人，我以前提到过播客。所以喊给你。这很棒。我不知道这一集是否已经播放了，但请告诉我们故障蛋糕方法。我喜欢这个。

担：我们很高兴做失败的蛋糕。一旦整个社会疏散的事情都在于我们期待再次这样做。有两个版本的失败蛋糕和第一个版本是我的团队，我提出了一个关于我们要做的活动的资金。我们没有得到它。我们没有被选中，我们没有得到资助。因此，团队的一个成员去了一家杂货店，买了一块蛋糕，让他们在蛋糕上写下“祝贺你的失败”并带入办公室。我们都坐在周围，我们吃了蛋糕，我们反映了，我们讨论了我们尝试过的东西以及如何占据账户。现在，这块蛋糕更大 - 这不是一个非常大的团队 - 所以蛋糕比我们在自己之外的吃得更大。然后，我们将蛋糕带到了走廊里，我们与大厅里的人分享了蛋糕。人们就像，“哦，是某人的生日吗？” And we said, “No, no, this is a failure cake. We are celebrating the fact that we tried something. This failure shows that we put ourselves out there. We took a go at it.” And there’s something comforting about sharing that cake with your friends. So we’ve done that a couple of times with that team because my team keeps trying stuff and sometimes it works out, sometimes it doesn’t. And we say, “Hey, even when it doesn’t work out, at least we get a cake out of it.” In a variation on that theme, we got a really big sheet cake, like one of the biggest ones we could get at the store. We set up a table in our company cafeteria and we had a whiteboard and a bunch of little yellow stickies and the cake said “celebrating our failures.” And the offer was come get a piece of cake and come share a failure story. And, you know, people would write down their failure on a little yellow sticky and stick it up on the whiteboard. So give us a failure, we give you some cake. And it was just this amazing experience. I mean, some of the stories were funny, some of them were poignant. And it really helped reduce some of that shame that we — you mentioned the word shame earlier, or shame around failure. We were recognizing everybody fails and we can be honest about the failure and having something sweet, having that cake helps reduce the pain and the shame of that experience. And when we’re all in this together and we’re sharing these stories around food, you know, storytelling and food go together so well, and we’re doing it publicly, it was just a really beautiful experience. And again, once we’re all back in the same building again, it’s something anybody can do. You can just — whatever company you work with, wherever you are, go buy a cake. Set it up in the cafeteria, some public place and say: “Give us a failure story, we’ll give you a piece of cake.” And just watch the magic unfold.

凯蒂：非常感谢你分享这个故事。你知道，只是在LinkedIn上听到了一点，我想，哦，这真是，这是一个很酷的想法，这真的很好。但我并没有，它并没有真正引起我的共鸣就像你在播客上解释的那样，因为更深层次的能力说我们在庆祝我们尝试过的事实。这种方式可以改变一种文化，这种方式可以帮助人们把自己放在那里，承担一些风险。你知道，我认为我们都在这些阶段大门过程和创新过程中，都在适当的地方，以帮助建立制约和平衡，红灯和绿灯。我认为这些都是至关重要的。很明显，在你的想法进入下一个阶段之前，所有关于评估和获得反馈的方法。但所有这些，我认为仍然有一个核心，如果你不愿意想得更大或梦想比你一直做的事情更大，对吧，你只是——创新文化的一部分，你将停滞不前。我爱-

担：绝对地。

凯蒂：他说，杰夫贝斯在他的股东致股东的信中，“你现在需要预期更大的失败，因为我们将开始越来越大的风险。”

担：是的,当然。绝对地。我记得在90年代，美国宇航局有更好的，更好，更便宜的倡议，在那里他们试图找出降低成本访问空间的方法。而丹金是美国宇航局的管理员。他说，这16个任务的看，我们将在这种情况下推出，更好，更便宜的伞，如果我们有100％的成功率，那将是一个失败。这将意味着我们没有足够努力推动信封。我们没有尝试足够艰难的事情。并迷人地，在那些第10次任务中，其中九个成功了。他们的成功率为90％，这使得成功率比任何人都预期的那种高速，低成本获得空间的成功率更高。但谢天谢地，其中一个失败，因为否则整个事情都是失败的。 Right?

凯蒂：那是对的，是的。我喜欢它。

担：我认为这是一个为您的社区为您的社区提供的领导信息之一 - 它是在较小的规模上，在自助餐厅在自助餐厅设立时，失败蛋糕的同样的事情 - 它会产生心理安全。它有助于促进高度信任文化的文化。

凯蒂：这是正确的。

担：你安全了。这是一个诚实的可接受的地方。诚实和分享实际上，发生了什么，应该自然地向工程师自然而然是因为我们应该是关于数据的全部。但它可能有挑战性，因为工程师也是人类，至少大部分都是人类。And, you know, we still have to overcome the natural inclination to do self preservation and to, you know, to not really trust the people around us because we’re afraid of being made fun of or being looked down upon or, you know, “Hey, you didn’t you didn’t succeed.” But we recognize when all of us are there, it really helps create an environment of high trust and psychological safety, which is so critical to doing experiments and making significant progress and innovating.

凯蒂：And it’s critical, I think, too, the resiliency of doing that, because it is really difficult after you hear no or after your idea gets shelved or after maybe you try a first experiment and it fails and maybe you try a tenth experiment and it still fails, to come back to the lab bench, come back to the computer, come back to your team and try again.

担：是的。

每个人都是一个创新者

凯蒂：它可以非常令人缩小，难以成为创新者，并创新地思考，无论您是否正式贴上组织中的创新团队，就可以在您的组织中正式标记某人。此时的组织希望他们的所有人都将自己视为创新者。And that takes a lot of mindset and resilience to know and accept that, hey, it’s OK if 50 percent of my ideas don’t even get past the idea realm or it’s OK if — you know, there’s a certain way of measuring and sharing and creating a culture that’s accepting of those failures.

担：是的,当然。即使超越了，很重要的是我们的一些事情没有成功。这就是我们从NASA金色的丹金色听到的。这就像，我们尝试得足够重要，所以我们努力的事情很难，其中一些人不会解决。这是我们在正确的轨道上的标志。而如果我们尝试成功的一切，那么我们可能瞄准太低。什么是伟大的领导信息。所以他们认为，他们思考了七年的七年，总体上的62％的成功率，更好，更便宜的投资组合。是的，如果任何特定的组织都可以拥有七年的好多年的工作，我将打电话给胜利。

凯蒂：确实。如果成功的失败真的是关于学习的，你能分享，你看到组织要记住学习分享它的一些策略是什么？我想象讲故事可以发挥重要作用。

担：是的，我想 - 我喜欢收集你失败的想法。因此，例如，本和杰里在佛蒙特州的工厂中有他们的味道墓地。所以它在山坡上，它是实际的花岗岩墓碑和所有这些墓碑，他们刻有他们不再销售的冰淇淋口味。你知道，其中一些人就像我的一些最喜欢的是那个墓碑。和都柏林泥泞，哦，我的天哪，我爱都柏林泥泞，他们不再夸耀了它。等等，他们尝试了一年，它没有去任何地方。所以这是什么，它是庆祝我们尝试了一些事情的事实。识别出来，嘿，这些事情并没有卖掉，他们没有卖，所以我们停止制作它们。我们要收集所有这些。这意味着任何新的人都有一个新的想法为一个新的本·杰里的味道知道，你知道，可能发生的最糟糕的是我所提出的新味道最终在味道墓地中。 That’s OK. I wouldn’t be the first one to have failed. So doing it publicly, doing it transparently, doing it visibly. And you can go to their website and the whole flavor graveyard is online as well, you just don’t get the free samples if you’re not there in person. So, I mean that’s just a terrific example of, you know, well beyond my usual military, NASA area of research and stories, even something as relatively simple as ice cream can do this type of thing. We study, we document, we share, we talk about, we reflect on our failures and the things we used to do, things that we don’t do anymore because, again, they just sort of stopped selling for whatever reason.

凯蒂：你知道，我爱的东西太喜欢这个例子和风味墓地是你进入网站的时候，你可以点击一个按钮，说明“复活这种味道”和“告诉我们你想要看到的是卷土重来的。”

担：天啊。我不知道。我需要去那里，并要求他们带回都柏林泥土。

凯蒂：是的，你肯定应该。我认为，对此有一个教训，对此。Like there’s a process of being able to keep a visible and present storytelling sort of archive — I hate the word archive, actually, because that sort of signifies that it’s stuck dusty in a basement somewhere — but, a living and breathing space where we are accounting for those failures and also have the ability to let people take them off the shelf and play around with them and learn those lessons and see, you know, maybe the technology wasn’t there when this idea was first around, but now it is. Or maybe the right partnership didn’t exist then, but now it does, or the right market opportunity. So really, if we don’t play and interact with the stories of our failures, then those just sit collecting dust.

担：你在那里使用这么重要的词，这是我最喜欢的单词之一，这是戏剧。而且我认为讲故事和嬉戏在一起。我想如果我们没有顽皮的故事，我们就会做错。因此，这是我们可以创造那种高度信任，失败的心理安全之一，是通过采用一种俏皮方法来实现它并非所有严重和毁灭性和沮丧，它几乎是异想天开的。实际上我的最新书，电梯，我确实将其描述为关于一些非常严肃的主题的异想天开的故事。因此，与工程实用主义的奇思妙想的结合，你可以将这两个混合在一起。我认为它真的让这个故事更令人难忘，更清晰。他们只是，他们降落了。

创建一个俏皮的创新文化

凯蒂：我完全同意。而且，你知道，这次谈话背后的灵感是您对创新的复杂技术思想或复杂方法的美好能力，并通过故事简化它并通过故事将其带到生命。当然，我们一直在寻找在不带的人。所以我非常感谢这次谈话。如果您还没有阅读书籍电梯，请查看。你可以在Lulu上买它，是对吗？

担：那是对的，lulu.com。

凯蒂：和丹，我们的听众在哪里可以在线找到你？

担：当然。你可以在Thedanward.com找到我，这是我的个人网站。您可以从第3章下载摘录，为电梯书和一堆其他文章和事物，以及我的前两本书的摘录也在。我在Twitter上也@thedanward，我不做一吨推文，但我定期那里。

凯蒂：精彩的。好吧，我是如此，所以感激你的时间播客。太感谢了。我今天喜欢这个谈话。

担：哦，这对我来说是一个爆炸。因此，很遗憾的是成为这次谈话的一部分。我会留下一对你的思想。我的一个好朋友曾经说过，如果你减少一个故事，你可能会错过这个故事。他说，你知道，一个故事应该有一个观点，但故事也应该不仅仅是一个点。所以你知道，最好的故事有层数和多种含义。在很多事情中，我们一直回到他们身上，并一直从故事中学习新事物。所以，我非常欣赏你在讲故事的工作，只是帮助更多地培养这种创新空间的能力。所以谢谢。

凯蒂：非常感谢你的最后一点。那是 - 那很漂亮。而且我想，你知道，这个创造创新参与的想法。它必须来自这样的多层方法。所以，是的，我们在它中讲了更多的故事。我很欣赏我们能够谈论今天为什么这么做。

担：嘿，非常感谢。这是爆炸。

凯蒂：好吧，很快跟你说话，丹。感谢您在本周的剧集中听。请务必在社交媒体上关注我们，并将您的声音添加到谈话中。你可以找到我们@untoldContent。

你可以听更多的剧集创新播客的解开故事。

*访谈不是个人或企业的认可。