用创新粉碎播客的Chris Denson重新定位创新的成功

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这一集由Untold内容的创新讲故事供电雷竞技电竞竞猜雷竞技raybet提现．在这种身临其境、互动、故事驱动的体验中增加你的最佳想法。在这里，你的团队会为他们最新的项目、原型和提案改进讲故事的技巧，并从25个有影响力的创新故事的史诗般的例子中获得灵感。学习更多在//www.hchb688.com/innovationstorytelling雷竞技raybet提现training-2/．

凯蒂：欢迎来到“不为人知的创新故事”，在这里，我们会放大关于洞察力、影响力和创新的不为人知的故事。由Untold Con雷竞技电竞竞猜tent赞助，我是主持人Katie Trauth Taylor。我们今天的嘉宾是克里斯·丹森。他是一位屡获殊荣的创新者和营销人员，当然，他还是“创新粉碎”播客的主持人。它有超过200集，全世界有70万订阅者。在创新过程中，克里斯是一个充满活力的思想领袖。克里斯，非常感谢你上播客。

克里斯:谢谢你！谢谢你这么热情的介绍。

凯蒂：绝对的。是的。我没有做那件事——我只是皮毛而已。你在白宫谷歌分享了你的专业知识。告诉我们一些你个人的创新故事。

克里斯:你知道，这很有意思，我的意思是，这种措辞，“个人故事”，因为它是我沿途所学到的事情之一。当您在任何方面创建时，这是一个非常有趣的人。我在这个空间里切了牙齿。我实际上是为美国电影院工作的，在60年代政府施加了学院。大约10年来，有一个数字内容实验室，在温室的绞刑架中操作。所以我们在图书馆上方有一个隐藏的层。我们的工作是成为一个思想坦克，用于婚姻技术和娱乐。当时，我们就像，哦，我们将来应该至少3到10年。而且，你知道，多年来越多，差距所得到的较窄。因此，我们在那里，我们与来自Playstation的每个人都与HBO到Leonardo Dicaprio基金会的洛杉矶县艺术博物馆，只要像实验一样。 You know, there were four of us who ran the lab, but at the same time, we would recruit volunteer mentors from all over the world. So at any given time, we’d have an extended family of about 50 to 60 pretty brilliant people who were doing stuff I did not know existed. So I think that was the first domino. And then it just kind of — that really struck a chord with me in terms of the spirit of invention. And, you know, it’s almost like when you get shown your superpower, you’re like, oh, that’s what I’ve been doing all this time. So you didn’t have — I didn’t really have the words or vocabulary to kind of express what I was interested in from a business and creativity standpoint. So that was the first and then just kind of kept going from there.

凯蒂：是什么激励你在六年前发起了“创新粉碎”运动?

克里斯:可能是同样的机制。我认为，你知道，当你在任何方面处于风口浪尖时，你会做很多用你的手说话的事情，因为你喜欢——不管你在说什么，都还不存在。你会想，然后它会做这个，它会做那个。

凯蒂：是的。

克里斯:所以我离开了公司，我正在为一家名为Machinima的公司工作。它是 - 对于那些正在听谁是游戏玩家和书呆子文化的人，这就像一个海报孩子在一个时间里的YouTube上的成功。我离开那里，我开始与许多关于创新思想的公司作为他们组织的做法。他们中的大多数都不知道我在谈论什么。所以他们就像，哦，所以你是一个创造性导演。有时候，你就像。或者，哦，你是技术人。有时是技术。所以它只是善良 - 我知道我很羡慕谁在做我正在谈论的事情。所以我只是使用创新设计的设计，粉碎那种社区，告诉这些故事，达到更广泛的观众，并表明这是一种实际的操作模式与，你知道，一些神奇地出现的最终产品 day, which is typically — in some cases — how we look at innovation.

凯蒂：是的。跟我们说说你通过本期播客以及你在创新领域所做的工作所揭示的曲折、转折、阴暗、充满失败的世界吧。

克里斯:哦,它是丑陋的。你知道这很有趣，我记得我第一次说，哦，这并不像它听起来那么漂亮。即使是对那些曾经试过水的人来说。我的一个很好的朋友，她不会介意我提这件事的，她叫Z Holly。她为TEDx写了章程。当时她是——让我看看我能不能说对了——南加州大学安纳伯格创新中心的创始执行董事。所以她是那里的第一个执行董事，建立了那个实验室，然后也开始与TED合作，创建了TEDx。这是南加州大学的第一次TEDx。就像我在远处欣赏的人一样，在我们上节目之前我并不认识她。她说的第一件事是，你为什么要跟我谈? I was like, because you’re amazing. And then as we were talking, it was such a — I’m overexaggerating — but it was a little bit of a downbeat of an interview. Right. I’m thinking about you’ve done all these exciting things, and what you’ve come to find out and what I started to hear repeated over and over again was that, you know, the innovator’s journey is a lonely one. You know, if you see the world a certain way or you have a vision on how things can be done better or differently than what people are used to, you know, it’s going to take a while before everyone’s on board with that vision. You know, fast forward to whatever, a hundred and some episodes later, I interviewed another guy by the name of Drake Sutton-Schearer, who founded a company called PROHBTD, which was one of the first movers in the cannabis space. And probably within 10 minutes of our conversation he’s like, you know, we pitched our business 189 times before we saw one dime.

凯蒂：哇！

克里斯:我当时189岁，这让我大吃一惊。几乎200球。正确的。所以保持热情与反对的想法,你知道,知道主和改造,尤其是,如果你知道,假设你开始一个商业和一年半后,就像你还不是一个你想要的地方,世界在变,你有主了。所以你一直处于一种迭代的状态。还有情感上的磨砺还有必要的沟通技巧来确保你的愿景被清晰地陈述和呈现，所有这些不同的东西。而且，你知道，甚至在组织内部——我的意思是，有一段时间我在宏盟媒体集团负责创新实践——在全世界10,000名员工中——大约有20人专注于文化和技术方面的发展。即使是在一个做得很好的组织内部，比如，你知道的，戛纳国际电影节的“最具创新公司”奖，就像你一直在争取，你知道，在别人看来是新的东西。这可能会影响商业，它会影响，你知道，你如何完成项目，它会影响预算，这是很多不同的事情，我们看到的，哦，这是创新。过程并不总是像结果那样有趣。

凯蒂：我很喜欢你刚才分享的例子因为你分享了我们的创业经历和企业经历在一个拥有数万名员工的公司里，作为一个小而强大的创新团队的一员。而且，就像你说的，当你处在那种位置时，你会觉得很孤独。如果你不介意的话，跟我们分享一些故事吧。我很想知道你和你的团队的一些经历当你试图获得认可或改变文化或真正帮助引导人们从他们的年度路线图中寻找答案的时候。那是什么样的经历?特别是如果故事在其中扮演了一个角色，它又扮演了什么角色呢?

克里斯:哦，凯蒂，有这么多。一个实际的项目例子，我想说可能是2014年。我们和华纳兄弟合作。从商业的角度来看，这正是VR开始变得越来越流行的时候。他们发行了一部电影叫做《风暴中》，就像一部追逐龙卷风的电影。我们想，哦，如果我们创造一个虚拟现实体验，我们可以把人们放在龙卷风的中心?所以，首先，我们反复讨论，哦，龙卷风很严重，我们不想把它们变成一个游戏。就像这里已经有一些误解在它是什么，我们不希望它是一个游戏，我们希望它是一个电影的体验，等等，等等。然后我们决定不只是做VR，还做一个盒子，你基本上可以在90秒的体验中，你被推入龙卷风中，你躲在暴雨的排水沟里，有东西砸向你。但在这个盒子里，我们还做了振动座椅和风扇。 So both of those things would increase in intensity depending on where we were along in the experience.

凯蒂：太棒了。

克里斯:所以我们需要可能就像一个很好的三个月跑道来做那个项目。所以客户一直在回来，来回，他们就像，不，不，谢谢。所以我们可能在那个时间点六个月的领先。在我们的营销截止日期之前大约六周，嘿，嘿，记得你们谈论的Tornado VR的事情？我们能这样做吗？所以我们不仅要这样做，它也喜欢在匆忙时间表上。我们最终赢得了这项项目的一堆奖项。当时我们在那一年在Comic-Con推出它的时候。只有 - 只有另外一位VR体验，这是一个像墙缩放一样的宝座游戏。这很酷。 But, you know, it’s like it’s limited. So by comparison, we had just had a lot more experience before that all over the world and so forth. But that idea of like kind of fighting for the vision and continually communicating it and then once you actually have an opportunity, it doesn’t even look like you hoped it would from a logistical standpoint. But aside from that, like we did not stick with the agency for a second, you know, a lot of it is just — if you’re an intrapreneur in any way and your job is to discover new opportunities. We had to determine a cadence by which we could just continually stay in the agency’s face, right. Our clients, the other teams, other groups around the world, et cetera, et cetera. So we developed other products and services. So we would write a book every quarter, which we called Pop. And it would just be like 50 interesting things we’ve seen in culture. Right. And we’d kind of present them on the phone, but we’d send the books to all our clients and things like that. We would do an annual trends report on culture and technology and kind of roadshow that. So any time we can just showcase our knowledge and expertise and educate people, it made the job of selling an actual idea a lot easier. So, you know, it’s a lot more work that goes around the actual building of the things.

凯蒂：是的,当然。我喜欢你在开始的时候分享了那些紧张，试图让每个人都对“完成”的样子有一个共同的愿景。然后是导航的一些挑战。最后还必须接受“完成”和我们在创新过程开始时所期望的几乎不一样。

克里斯:哦，绝对。是的。我的意思是它适用于它的每个阶段，对。你知道，我有点采用了我听说过的这个原则，这不是我自己的，但“做得比完美更好”。所以很多次，无论是那个是你处于一个音高阶段，你就是这样，我现在所拥有的一切都是一个段落。就像，好吧，也许你可以用几个选择个人的路演。现在我有一个甲板。现在我有一个mvp。你不知道，这一切都没有感觉像完整的愿景。即使你做出了所做的事情，就像哦，我们想做这么多。 I like to compare that to other industries as well. You know, I wrote a book a couple of years ago, and I have a friend who’s a really great documentarian. And we were just talking about the process of creating stories. And we were like, you ask any documentary filmmakers like, oh, we had so much more we wanted the show, or so much more story we wanted to tell, or we ran out of time, we ran out of budget, and this is what we have. And it could be like the best movie you’ve seen. But you’re like — that creator had a whole other vision, you know, that they didn’t quite get to. And so how do you reconcile that internally, logistically, you know, and give up that real estate and get to a place of done is better than perfect. And it’s hard to navigate sometimes.

凯蒂：是的,当然。Especially — we didn’t get to touch on this too much, but you mentioned that at the very start of our conversation, the emotional turmoil of being an innovator can be so brutal to ride the ups and downs, the exciting times where people are — when something’s picking up steam, and then the really down times where you are going for pitch number 189 getting any buy-in. Which I think that’s probably the highest number I’ve heard. But I would love for listeners of the podcast to comment and tell us what’s the highest number of times they’ve had to pitch something before it got traction. Can you talk a little bit more about, you know, how you navigate the emotional ups and downs of innovation or how you see other people navigating that?

克里斯:是的，你知道，这不容易。我的意思是，对我个人来说，你知道，有时候你有好日子，也有坏日子，就像其他任何事情一样。我想我个人会做一些比较分析。你知道，如果你想一想你得到的工作，然后，你知道，是你发出的第一百份简历让你获得了理想的工作。正确的。或者，如果是的话，我们会进入这些重复模式。我出生在这个行业，非常主观，我做了六、七年的单口喜剧。所以，你知道，当昨天晚上观众吵闹的时候，你要发表你最好的材料，看着一个满脸茫然的观众，对吧。就像你经历的这种重复，我会称之为拒绝，一次又一次。我认为你经历的越多，你的肌肉就越发达。而且，你知道，所以我认为，让我们称之为第一次创业者或第一次创新者，这种被拒绝的感觉可能会非常强烈。你知道，但是第十次，第二十次。只要你在这一过程中取得了一些成功，你知道，不管是不是这样，这一宣传并没有给你带来你想要的资金，但它给了你一个真正伟大的合作伙伴。或者也许它没有给你一个合作伙伴，而是给了你一个很好的资源。有各种不同的结果。所以我认为它也在重新校准成功的样子。我在该机构工作时，我们的首席创新官曾说过，当我们离开房间时，我们能得到的最好的赞扬是，我们能得到的最好的评论是，我不知道这一点。正确的。我不知道这是可能的。因此，事实上，你能在这方面取得成功并不是因为我们在世界上做了多少项目。这是我们给多少人新的信息和灵感。即使在这种虚拟现实体验中，我们第一次，多次被拒绝。所以，你知道，很明显，但我们留下了足够的印象，它在那些团队中传播，然后又回到了我们的道路上。所以，你知道，我只是觉得成功并不总是像你想象的那样。但最终这些零碎的东西开始结合在一起。只要你保持开放的心态，你就会发现自己身处一个意想不到的地方，这和你想象的完全不同。

凯蒂：这是非常有力的建议。我在想，你能不能分析一下，在你看来，什么样的失败或损失是好的和有效的，哪些是应该避免的?

克里斯:是的，我想如果我正确理解你的问题，我会说——你知道我谈论了微失败这个话题。正确的。你可以听任何播客或观看任何TED演讲，人们会说，哦，谁死了或者我们损失了1000万美元或者我建了我家的房子，我们失去了房子。但我觉得这些事情就像你发的那20封邮件没人回复一样。还有那通电话一直在改期，现在已经八个月过去了。或者有人说，哦，我们喜欢它，我要告诉我的团队，这是我老板喜欢的东西，我们刚刚批准了这样的东西，所以它是完美的。然后就没有结果了。我觉得所有这些小事情都在蚕食你的创造力，你的热情和你的能量，不管你在建造什么。所以当我想到失败的时候——并不是一定要避免或克服失败，而是要注意那些小的——在书中，我把那一章叫做“被千记的死亡”。

凯蒂：是的。

克里斯:就像一巴掌，好吧，你弄疼我了。三，你会说，好了，够了。几百年后，你可能会在医院。所以我认为这些都是需要注意的。正确的。另一方面，我认为——我最近在与“画猜词”的发明者的一次谈话中了解到这一点——他说，当他在开发那个产品时，他就像他开始为成功而计划。大多数人都知道失败后该怎么做。正确的。我们会回到工作上，或者，你知道，我会给这个，你知道，一年，如果它不奏效，我就会去做XYZ。但是我们没有计划，哦，它真的有用。 What are the possibilities? Right. Like really allow ourselves to imagine, you know, deeply. So I think failure, it looks so many — it looks so different just depending on who you are, what you’re making, who your teams are, what’s the time of year, like so many different factors and things that can kind of mess up along the way. You kind of don’t know. You don’t know what the failure is going to actually be. You can kind of get ahead of it and be predictive. But for the most part, it’s kind of like remaining an openness to whatever happens.

凯蒂：我喜欢你谈论设想成功看起来的重要性。你知道你什么时候开始你的播客或当你开始在创新空间中成长并成为作者和一个发言者时，你知道什么是成功对你有什么样的吗？你能想到你生活中现在的东西吗？

克里斯:哦,不。我的意思是，我想我会思考一些事情，但我的个人机制有时是，尽量停留在当下，你知道。甚至当我还是个大学生的时候，他们问我，哦，你五年后打算做什么?就像，我不知道。我只是想把工作做好，看看它会把我带到哪里。正确的。我也不知道，我上学不是为了当医生，我知道医学院毕业后我想在创伤科工作。正确的。它更像是，你知道，让我看看。让我们试着敞开心扉。 And almost to a fault to some degree. I mean, you asked about Innovation Crush. It was like, OK, cool, let’s start a show. Like I was working with this network called Sideshow at the time and they had a lot of comedy podcasts. And like I said, I have a background in comedy, but I also have the business sense to make Innovation Crush a cross between Fast Company and The Daily Show.

凯蒂：是的，我喜欢那样的。

克里斯:但我没有 - 即使我开始工作，我就像，哦屎。这是一个哦，屎时刻。喜欢，哦，现在我该怎么办？所以，你知道，我觉得你开始在成功后开始追逐，但这就像我现在的方式。我没有建立任何社交媒体资产，我没有 - 也是，你知道，如果你是一个男人秀或一支小团队，就像你只有这么多，你无论如何。所以，我想要做的事情。我不知道成功看起来像什么，但我知道，就像，盛大的愿景就像，哦，很酷，就像有一个A.I。工具，当你知道，你去了网站，你像你想要了解的东西一样，它为你提供了三到四个，十个，无论如何，提到的播客。或者用我的书，我想做像增强的现实。因此，能够喜欢扫描章节标题或图像，并将您带到另一种体验。 And there’s things and like visions that I want to do that sometimes I just don’t have the budget or resources or time to do. So I think that’s where I kind of see my own hurdles on a day-to-day basis.

凯蒂：然而这些限制，或者说是限制恰恰可以打开很多创新的机会。

克里斯:哦，绝对。我是一个坚定的信徒，就像最好的，你知道，创新来自约束。甚至回到原子能机构，就像你有一个客户每年花费数亿美元的客户，广告牌，打印广告，数字媒体，以及你喜欢，嘿，这个机器人怎么样？客户服务机器人呢也可以提供消息和优惠券，您知道并了解您的产品和服务和您的客户的一切。而且他们就像那样，那很可爱，你有点拍打在头上，然后喜欢，这里有20美元，去。喜欢，让我们看看你想到了什么。所以你总是反对某种形式的反对或约束。而且，你知道，就像我想做这本书的事情一样，我就像，好的，好吧，我能做什么？而且这种东西不是最多的，引用unquote创新的东西，但最终做了一个混合片。哪个是我与我的朋友合作，谁是Deejay，一个由米克，Deejay和投资者的名字的人，以及其他许多其他事情。 He’s been a guest on the show a couple of times. And like I ended up circling back for people that I had anecdotes about in the stories. I was like, hey, what’s your favorite artist or album? And they all sent in different answers and we used sound bites from their interviews and mixed them in with songs from that library that we had collected.

凯蒂：是的。

克里斯:所以，再一次，这不是一个巨大的技术壮举，但它就像，好吧，好吧，我能做什么不同于我在世界上看到的?所以播客或宣传一本书用的是混音带也用播客，这很有趣，哦，这很有趣。而且我也没花一分钱。这是一种互惠互利的合作关系。只是想知道你有什么。很多时候我们会看的一个目标,一个产品的目标,我们目前正在寻找的,哦,如果我们只有X, Y和z,但有时你看看你周围的圆,你已经有很多工具和资源,你可能很容易忽视。

凯蒂：这是令人难以置信的建议。你能与我们分享 - 我的善良，你已经采访了数百名创新领导者或只是鼓舞人心。你能与我们分享一些他们最喜欢的故事，他们在他们的创新旅程中共享吗？

克里斯:让我看看。我的一个去，我真的很喜欢这个-有两个。第一个是一个叫Dan Goods的家伙，他是美国宇航局的视觉战略家。他在JPL工作，他——用外行的话来说，他是驻场艺术家。他在那里工作了17年，还帮助执行飞行器任务，将NASA的科学变成了公共艺术体验。你知道，在我们谈话的中间，就像你知道的，你是一个营销者，对了，在一天结束的时候，人们可以体验到NASA是什么样子的，你知道的，他们能联系到的东西。他还讲述了一个关于他所做的一个项目的故事，他必须画一张水獭的画。然后有人说，到游泳池来。他们给他看了一段水獭游泳的视频。他们就像，跳进水里，像一个人一样游泳。所以他重新安排了任务，对吗。他跳入水中，模仿视频中看到的东西。这真的让我想到了移情的概念。所以我就用这个想法打开了这本书。这叫像水獭一样游泳。你知道，当我们创造和开发想法、产品和服务时，你有什么，就像我们愿意为最终用户、客户、接受者、赞助者或其他人做什么。所以我讲，你知道，通过其他角度讲这个故事，关于移情，以及你如何在你的团队和你的产品中发展移情，等等。另一个让我着迷的人——可能是因为我是父母和家人，还有所有这些——是诺兰·布什内尔和布伦特·布什内尔。所以对于那些可能不知道的人，诺兰创造了阿塔里和查克E。奶酪和你接触过的其他25家企业。他是唯一解雇史蒂夫·乔布斯的人。还有布伦特，我想他有五六个孩子，他们每隔几年就在西南偏南地区举行一次布什内尔家庭小组讨论会，因为他们都是，像，在他们自己的权利和同样的路线上取得了超级成功。这有点像，你是如何传递这一代人的知识或行为的，你知道，你是否需要传递给你团队中的年轻人，或者你需要你知道，你想传递给你自己的家庭成员，或者你知道，或者留下蓝图，你离开了一家公司。这就像，好吧，这是我们所学到的关于如何让它看起来很棒的所有原则和东西。你知道，史蒂夫·乔布斯去世了，苹果公司仍然生产令人惊叹的产品。正确的。所以，这一切都植根于一些特定个体的蓝图。但最后但并非最不重要的是，你知道，我想，就像我们把很多人放在基座上一样，你知道，我想问很多关于团队的问题。像Sugar Ray Leonard就是一个很好的例子。我们就像，哦，你是冠军，你赢得了奥运会冠军，你知道，还有头衔、腰带等等。像往常一样，我们把冠军当作一个独特的人来庆祝。他会说，哦，是的，他就像，我让教练在早上五点叫醒我，他会过来把我从床上拖起来。他喜欢，我喜欢麦当劳，他喜欢，他回忆了两三次，你知道，有人把麦当劳从他手里拿出来扔进垃圾桶。所以，这就像这些人周围的类型一样——比如埃隆·马斯克，你知道，他有一个完整的团队。他必须是一张脸，当然他是一个才华横溢的人，我不是在争论这个。但是，你知道RAYBET雷官网，这些人周围的人也同样重要。我认为这些是，你知道，让创新故事人性化意味着，你知道，我们有点喜欢揭开我们对这些人的了解。

凯蒂：确切地。It gets back to your earlier advice about looking around your current community, the current people in your network and thinking what’s possible if we were to put, you know, X and M and P and Q together here, and how can we become connectors and really lean into the places where we already are embedded. And what gaps are there, so where should we go and discover more and make new relationships and form new partnerships. I love that advice of, you know, seeing that innovation is a team sport. Yes, there are garage gurus.

克里斯:确实如此。

凯蒂：是的，你知道，我们总是想要那些鼓舞人心的领导者，我们总是会被他们所吸引。我认为，尤其是作为美国人，把个人置于聚光灯下是我们文化身份的一部分。但它确实是一项团队运动。如果没有这些，我喜欢这样的愿景，看看谁在这里支持谁，还有什么是可能的，真的，这一切都是不可能的。

克里斯:哦，绝对不是。你知道，你知道，它很容易在真空中创造，我想，我想一次 - 就像我相信计划的棘手的力量。你知道，在房间里得到合适的人才才能谈谈谈话。我们去年在南南由西南部致电叫做Govcity的这个项目 - 刚刚拍摄了自己的回归 - 几周前赢得了一家快速的公司“世界变化的理念”奖。

凯蒂：是的，恭喜。

克里斯:但是，你知道，我们没有计划过度，对吧。我们知道，如果我们在会议室里策划正确的人，那么我的一个朋友就是一个例子，他为美国人口普查局负责创新。所以今年是人口普查年，也是第一个数字化的年份，他们有各种各样的文化合作关系和各种各样的事情。她说，哦，我的老板能过来说话吗。我当时想，不。因为——并不是因为他不出色，也不是因为他没有成就感——但我想在这个房间里策展一种特定的思维方式，比如那些好奇的人，你知道，有点博学，有点内向，但也非常聪明。而且，你知道，我认为你把足够多的人放在同一个空间，你知道，这是一个48小时的智囊团，我们一起组建的。而且，你知道，我们知道会有一些伟大的结果。我想即使到了第二天中午，还是有一群人在说，嘿，伙计们，我们正在制作一个电子游戏。请注意，这就像美国宇航局、空军、洛杉矶市长办公室，就像你不会说的人一样，哦，我们要发明一个视频游戏，任何想加入我们的人都可以，你知道，来吧，让我们来吧。所以，你知道，一件事是，是的，你周围的资源，但要确保你策划的是正确的个人心态，就像给模棱两可的空间一样。所以，是的，那部分对我来说是最有趣的。这就像，哦，谁知道这两件事——就像你刚才说的——把这两件事放在一起会让事情变得不可思议。这就是有趣的部分。

凯蒂：当你把人们团结在一起的时候，你知道，你认为这些人会有很强的协同作用，你试图让他们面对某种创新挑战，你认为故事在其中扮演了什么角色?无论是团队的组建，还是他们在挑战结束时推销原型的方式。你是怎么想的，你从哪里听到生活在那些时刻的故事?

克里斯:你知道，之前 - 以及理所当然的 - 但在世界之前对“我来说”这句话有点敏感。我曾经把这些称为“我过”的时刻。You said, you know, at some point, you know, if you and I were not recording a podcast, were having a normal conversation — which we are to some extent — like there would be something that you say that I’m like, oh, yeah, I’ve experienced that, too.

凯蒂：是的。

克里斯:所以你开始开发这个结缔组织，然后一旦又一遍地这样做。所以即使在GOVCITY的情况下，我们想做的一件事就是创造一个安全的空间。正确的。所以我们没有记录任何东西，没有视频摄像头，et·克特拉，et克定，因为我们希望人们对障碍的地方进行诚实的对话。正确的。And, you know, a lot of times you go to an event or you’re asked to speak on the stage or something like that and it’s like, here’s our wins, you know, I’m the opening keynote and here’s all the successful things I’ve done, et cetera, et cetera. But to go, you know, we do well at this and here’s the three areas that we struggle and here’s why and here’s, you know, what’s really hard for me personally. And somebody else in the room goes, I’ve experienced that, too. And it could be an arts organization talking to a finance organization, you know, talking to a military organization. And then, you know, you start to borrow and steal certain principles of getting through hard times from other industries and vertical. So I think by people sharing these honest stories, it gives other people permission, if not, you know, or collaborative lens to look through to work on that also. And so I think storytelling plays a huge role in that part of it. The other part we — like on the tail end of that, yes, that’s the discovery piece, but then you get into the actual pitching. And, you know, that’s an art in and of itself. Right. I think any idea is only as good as it is communicated. Right.

凯蒂：对,对。

克里斯:所以你可以拥有世界上最好的事情，如果你无法弄清楚如何将它蒸馏到，你知道，五页或一个短小的模糊或其他什么，可能是有人去，哦，好的。这就是我们说的原因哦，它就像炸玉米饼的优步一样。因为人们一样，好吧，我得到了这两件事。

凯蒂：我会 - 我想投资那家公司。

克里斯:是的。我们能把这部分删掉吗，这样我就可以开始做了，然后筹到资金。

凯蒂：是的,没错。没有人能接受这个想法。现在这是我们的了，克里斯，我和你。

克里斯:瞧，谁知道你今天能赚一百万呢。所以，是的，这就是我们产生这些联想的原因。你知道，任何在娱乐行业工作的人，你知道，它总是，就像这个节目，但不同。正确的。或者是你见过的这样的角色。所以我们试着让大家熟悉一些东西，因为我们在做一些新的东西。

凯蒂：绝对，是的。你必须接地，它必须是可靠的。我也喜欢这个想法，这也是我们的失败和美国的伤疤或者是我们最大的挑战的东西，他们实际上是另一个有关的机会。因此，可关联的重要性。它不仅仅适用，就像你说的那样给产品。它适用于这个人和创始人和人民担心，你知道，一个团队。如果我们不能 - 真的是你所说的是信誉不是通过吹嘘构建的。正确的。这可能是一个简单的智慧，但我觉得很多人都错过了通过表明他们深深地了解他们面临的挑战是或者已经存在的挑战，他们愿意拥有这一点。它创造了与他人联系的更深层次的机会。 And it builds authenticity and it also builds trust. People believe if that leader is willing to admit the challenges that they’re facing, then that person is going to be open to learn and to grow so much faster. And any kind of innovator is — whether they’re hitting full-on success in the beginning or stumbling their way towards the finish line, at some point you’re going to come up against a challenge. At some point, even if you’re the most successful person in the entire world, you’re going to eventually come up against those challenges. And so it’s really part of, I think, a respect and a trust that can grow when we present ourselves as informed and hungry-to-learn admitters of what the challenges are.

克里斯:是的，我是说，很好。我想，你知道，你让我想起了一个我看过几次的视频，实际上，我只是把它发给了一个我做过报道并为之努力的小组。但这是Ray Dalio和P. Diddy见面的视频，Sean问了他很多关于自己的问题。他就像，你知道，他就像，我不得不离开比赛一分钟。我不认为我的团队成员的表现达到了我的水平，我该如何解决这个问题?他只是他只是，管理风格，招聘等等他觉得他以自己的方式，或者至少在他的脑海里。所以，你知道，这种想法，就像，这是一个我们喜欢的人，哦，他创造了岩石，肖恩·唐和坏男孩，给我们带来了所有这些伟大的成功和其他东西。这是他最脆弱的一面。我认为对我个人来说，这是我见过的有他头像的最有价值的内容之一。正确的。 Like, of course, I love the pop culture moments, could be getting scared on Ellen or whatever. But there’s a celebrity and then there’s a human being. And so I think those are the things — and even, you know, on a more practical standpoint, I had recently interviewed a guy who’s the chief storytelling officer for the city of Detroit. Which is where I’m from, hometown love.

凯蒂：是的。

克里斯:他，你知道，我认为他是这个国家第四个正式获得这个头衔的人，你知道，就像公民工作的一部分。他有一段时间——他有自己的营销公司——他个人经历了一些财务困难时期。所以他就像他在LinkedIn上讲那些故事一样。他的商业伙伴说，你确定你应该这么做吗?他说，有人需要听听这个，对吧。我们正在建立一项事业，而我就像，我的灯被切断了。正确的。因为这个故事比埃隆·马斯克的故事更常见。正确的。所以他找到了一种方法，并实时记录下来。 That’s a little extreme. But it’s that willingness to be like, here’s where, you know, I’m struggling. And I think culturally, we have this lens of transparency thanks to social media and thanks to Google, being able search and look up anything about any company or any person, you know, whether it’s a criminal record or it’s a huge success. And so sometimes there’s a disconnect between what an audience might expect from a person or a brand versus what we feel comfortable giving them. So, you know, it’s a tough gap to close. But, you know, I think just attempting a thing or two here could just be, you know, it’s important to experiment and trying different things to see what works.

凯蒂：是的,当然。And vulnerability, I feel, is one of the hardest things to do in a business context, where I feel like from a young age we’re trained to sort of cover things up and only present, you know, the perfect shiny PowerPoint or whatever it is in our early training. And I would love to see more young people be able to, you know, be encouraged to share why something didn’t work and to talk through failures. Young professionals, too. To get that experience and really start to get comfortable with that. Because it’s very uncomfortable for a lot of people to talk through why something might not work.

克里斯:是的。你知道，我们很多人都喜欢讲故事的另一面。就像，我经历了这个，还有一句引用，有时上帝让你经历一些事情，只是为了让你告诉别人你是如何度过的。所以他们说，哦，我也遇到过这种事。就像一种帖子，对吧。这仍然很有价值。但更脆弱的部分是，这就是我现在要面对的。正确的。你可能有一个导师或者一个你可以倾诉这些事情的人。另一方面，当我想到微小的失败或我们在创造过程中所面临的困难，无论是情感上的还是商业上的，我认为我们也必须提醒自己我们的成功。 You know, and that’s the thing that we forget to — like I got some bad feedback on a presentation I gave like a couple of weeks ago. And, you know, some of it I felt like I 100 percent agreed with and some of it I was like, OK, have I done this before and did it work? Right.

凯蒂：正确的。

克里斯:这是你喜欢的喜剧演员的旅程，你可能会连续三个晚上用同样的材料消磨时间。那第四天晚上，不管出于什么原因，就是不太对劲。

凯蒂：正确的。这并不意味着一定要把它扔进垃圾桶。

克里斯:确切地。所以，你知道，我认为其他创新旅程的另一部分更难的是，你知道，你怎么做反馈？正确的。而且我不认为这是一个魔法子弹。我几乎询问了我采访的每个人，也像自己和解，我喜欢那个他们所说的，但我不喜欢这件作品。尽管你做出了什么决定，但只要尽可能舒适地前进。

凯蒂：我希望我们能回到你的朋友189次，我们可以问，从音高一个音调变动一个八十九岁。这将是一个令人难以置信的研究问题。

克里斯:我们确实谈过这个。你们可以去听了。

凯蒂：哦耶。我们将链接到这一集。我很抱歉。是的，我们将链接到它。

克里斯:不,这很好。我想不起来他们做了什么。我想这和我刚才说的差不多。就像有时是，有时不是。我可能会更加——我可能会回去听一听——但我可能会更加关注，你是如何保持热情的，从第三次到第150次。同样的能量，同样的流动，另一架飞机，另一顿午餐，你知道，又一次优步出行。你会说，好吧，又来了。

凯蒂：是的。是的。嗯，我将把那个完整的创新粉碎播客在我们的演示笔记中链接，所以你可以听一切。如果您还没有以疯狂的原因，您必须查看创新粉碎。和克里斯，你想留下我们更多的建议，特别是关于创新过程中的讲故事吗？

克里斯:讲故事，你知道——在这个时候你不得不质疑这一点是很奇怪的——但我想的是使故事个性化和使它足够广泛的平衡。所以我想到了大规模定制的想法，你知道，你觉得你在和每个人交谈。我想的是找到那些连接的点。有时我们会想，哦，我讲一个个人的故事，那会引起怎样的共鸣。但个性化并不一定要像，哦，你知道，我被打了七次，所以这就是我创建这个反欺凌应用的原因。它可能只是一些其他的数据点，把你和房间里的另一个人联系起来。它可能是你喜欢的乐队，也许那个乐队以某种方式参与了这个项目。只是一些其他的连接点，这样你就可以为观众个性化它。当然，这是你的私事。很明显你已经付出了血汗和泪水。你要记住，不管你把这个故事讲给谁听，他们都会说他们以前听过很多次。 You know, whether it’s 5 or 100, like, oh, we get this pitch all the time. Or oh, I have a friend that started a similar thing or whatever. So, you know, thinking about what your points of differentiation are. It’s a whole like world of story. But I do think about like, how do you personalize it and connect and not just hit people with data and geek speak.

凯蒂：是的。是的,没错。所以这可能是一个个人故事，或者它可能试图在某人的心中描绘未来看起来像什么样的形象。它看起来像别人的话语或声音，说或集合的声音。我认为这是如此多的创造力可以让借给这个空间。我们还将链接您的书，因为这是我最喜欢的创新作品之一。所以我们肯定会将它联系起来。而且你必须检查创新迷恋并遵循克里斯·杜森正在做的一切。你太棒了。

克里斯:不是所有的，你不想看到所有的。有些是私人恩怨。

凯蒂：我非常非常感谢你今天抽出时间和我交谈，我也很高兴能继续关注你的所有工作。

克里斯:谢谢你！非常感谢你，凯蒂。这是伟大的。

凯蒂：好吧。下次再聊，克里斯。

克里斯:谢谢你！

凯蒂：感谢收听本周的节目。请务必在社交媒体上关注我们，并在对话中加入您的声音。你可以找到我们在数不清的内容。雷竞技电竞竞猜

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*采访不是对个人或企业的认可。