用创新粉碎播客的Chris Denson重新定位创新的成功

“成功并不总是像你想象的那样，但最终碎片会开始拼凑在一起。”只要你保持开放的心态，你就会发现自己置身于一个意想不到的地方它看起来并不像你想象的那样。——chris Denson, Innovation Crush播客的创造者和主持人

为什么故事对创新过程很重要?哪些价值观可以灌输给分享故事的创新者?创新领导者如何激励创造者讲述和分享他们的成功和失败的故事?

我们采访了克里斯·丹森，创造者和主持人创新粉碎播客。克里斯用幽默和洞察力分享了他的故事，带领我们通过他个人的创新故事和所有创新者都能联系到的共同真理。通过采访和合作数以百计的创新者，并作为一个成功的创新者自己，克里斯发现了创新的关键:无畏的创造力和诚实的讲故事。

听听他的《Innovation Crush》播客:https://thecrush.co/innovation-crush-podcasts/

特别是该播客中提到的臭名昭着的189个音高集：https://thechush.co/podcasters/drake-sutton-shearer-the-evolving-culture-of-cannabis/

看看他最近的书，破碎的盒子：https://thecrush.co/crushing-box-book/

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凯蒂:欢迎来到创新的不陈述故事，在那里我们扩大了洞察力，影响和创新的解开故事。由无国界的内容提供支持雷竞技电竞竞猜，我是您的主人，Katie Trauth Taylor。我们今天的客人是克里斯·杜森。他是一个获奖创新者和营销人员，当然，霍尔的创新迷露播客。它拥有200多集，世界各地的700K订阅者。克里斯只是在创新过程中迈出了一个强大的思想领袖。克里斯，非常感谢你在播客。

克里斯：谢谢你！谢谢你的精彩介绍。

凯蒂:绝对的。是的。我没做——我只是触及皮毛而已。你在白宫谷歌分享了你的专业知识。告诉我们一些你个人的创新故事。

克里斯：你知道，这很有趣，我是说，“个人故事”这句话，因为这是我一路走来学到的东西之一。当你在任何方面进行创作时，这都是一件非常个人化的事情。我是在这里磨炼出来的。我当时在美国电影协会和音乐学院工作是政府在60年代建立的。在大约10年的时间里，有一个数字内容实验室在温室的绞刑架上运作。所以我们在图书馆上面有一个隐藏层。我们的工作是成为一个智库把科技和娱乐结合起来。当时，我们想，哦，我们应该至少在未来3到10年。而且，你知道，随着时间的推移，差距越来越小。就在那里，我们和PlayStation、HBO、莱昂纳多·迪卡普里奥基金会、洛杉矶县艺术博物馆的所有人合作，就像做实验一样。 You know, there were four of us who ran the lab, but at the same time, we would recruit volunteer mentors from all over the world. So at any given time, we’d have an extended family of about 50 to 60 pretty brilliant people who were doing stuff I did not know existed. So I think that was the first domino. And then it just kind of — that really struck a chord with me in terms of the spirit of invention. And, you know, it’s almost like when you get shown your superpower, you’re like, oh, that’s what I’ve been doing all this time. So you didn’t have — I didn’t really have the words or vocabulary to kind of express what I was interested in from a business and creativity standpoint. So that was the first and then just kind of kept going from there.

凯蒂:六年前启动创新粉碎的激励是什么？

克里斯：可能是同样的机制。我认为，你知道，当你在任何方面处于风口浪尖的时候，你会经常用你的手说话，因为你所谈论的一切都还不存在。然后它会做这个，然后它会做那个。

凯蒂:是的。

克里斯：所以我离开了公司，我正在为一家名为Machinima的公司工作。它是 - 对于那些正在听谁是游戏玩家和书呆子文化的人，这就像一个海报孩子在一个时间里的YouTube上的成功。我离开那里，我开始与许多关于创新思想的公司作为他们组织的做法。他们中的大多数都不知道我在谈论什么。所以他们就像，哦，所以你是一个创造性导演。有时候，你就像。或者，哦，你是技术人。有时是技术。所以它只是善良 - 我知道我很羡慕谁在做我正在谈论的事情。所以我只是使用创新设计的设计，粉碎那种社区，告诉这些故事，达到更广泛的观众，并表明这是一种实际的操作模式与，你知道，一些神奇地出现的最终产品 day, which is typically — in some cases — how we look at innovation.

凯蒂:是的。告诉我们关于你通过这个播客揭露的曲折，失败，枢轴充满和朦胧的世界，以及在创新空间中所做的所有工作。

克里斯：哦,它是丑陋的。有趣的是，我记得我第一次的时候，哦，这没有听起来那么漂亮。即使是对那些在水里浸过脚的人来说。我的一个很好的朋友，她不会介意我提到这个，她的名字是Z Holly。她为TEDx写了章程。当时她是——让我看看我能不能理解——南加州大学安嫩伯格创新中心的创始执行主任。所以她是第一个执行董事，建立了那个实验室，然后开始和TED合作创建TEDx。这是南加州大学的第一个TEDx。她是我在远方仰慕的人，在我们做节目之前我并不认识她。她说的第一件事就是，你为什么要找我谈? I was like, because you’re amazing. And then as we were talking, it was such a — I’m overexaggerating — but it was a little bit of a downbeat of an interview. Right. I’m thinking about you’ve done all these exciting things, and what you’ve come to find out and what I started to hear repeated over and over again was that, you know, the innovator’s journey is a lonely one. You know, if you see the world a certain way or you have a vision on how things can be done better or differently than what people are used to, you know, it’s going to take a while before everyone’s on board with that vision. You know, fast forward to whatever, a hundred and some episodes later, I interviewed another guy by the name of Drake Sutton-Schearer, who founded a company called PROHBTD, which was one of the first movers in the cannabis space. And probably within 10 minutes of our conversation he’s like, you know, we pitched our business 189 times before we saw one dime.

凯蒂:哇。

克里斯：而且我就像189年 - 它有点吹过我的思绪。近200个音高。正确的。So the idea of keeping up enthusiasm against opposition to, you know, know where to pivot and reinvent, especially if, you know, let’s say you started a business and a year and a half later, is like you’re still not at a place you want to be and the world is changing, you’ve got to pivot again. And so you’re just kind of constantly in a state of iteration. And there’s emotional grit attached and there’s communication skills necessary to make sure that your vision is stated and presented clearly, all these different things. And, you know, even inside of organizations — I mean for awhile I ran the innovation practice at Omnicon Media Group and there are — out of 10,000 employees around the world — are about 20 of us focused on what’s around the corner in terms of culture and technology. And even inside of an organization doing well, and one of, you know, “Most Innovative Agency” award at Cannes Lions, like you’re always fighting for, you know, what looks to others to be new. And that could affect business, it affects, you know, how you’re able to get projects done, it affects budgets, it’s so many different things that go into what we look at as, oh, that was innovative. It’s just not as — it’s not always as sexy as —the process isn’t always as sexy as the outcome.

凯蒂:我很喜欢你刚才分享的例子因为你和我们分享了一个创业的经历和一个企业的经历在一个拥有成千上万名员工的公司里的一个小但强大的创新团队里。就像你说的，当你处于那种状态时，这可能是一种孤独的工作。如果你不介意，跟我们分享一些故事吧。我很想知道你和你的团队的一些经验当你试图获得认同或改变文化或真正帮助引导人们从他们的年度路线图上看问题。那次经历怎么样?特别是如果故事在其中扮演了一个角色，它又扮演了什么角色呢?

克里斯：哦，凯蒂，有这么多。一种实际的项目示例，这就像我想说像2014年。我们正在与华纳兄弟合作。而这是在vr开始的时间，从商业角度来看，你知道你知道的一点点。他们正在释放一部叫风暴的电影，这就像龙卷风风暴追逐赛的电影。我们就像，如果我们在龙卷风的眼中创造了VR体验，那么，如果我们创造了VR体验怎么办？所以，首先，我们来回走回多少，哦，龙卷风是严肃的，我们不想把它们变成一场比赛。就像那里那里那里有一种误解，我们不打算成为一场比赛，我们打算成为电影，et·彼得达等等的游戏。And then we also decided not to just do VR, but also build a box where you’re basically taking on this 90 second experience where you’re thrust into a tornado and you’re hiding in a storm drain and things come crashing at you. But inside this box, we also built vibrating seats and fans. So both of those things would increase in intensity depending on where we were along in the experience.

凯蒂:惊人的。

克里斯：所以我们需要一个长达三个月的跑道来完成这个项目。所以客户一直来来回回，他们说，不，不，谢谢。所以当时我们大概领先了6个月。在我们的营销截止日期前6周，大家都在想，嘿，还记得你们谈论的那个龙卷风式虚拟现实吗?我们能做到吗?所以我们不仅要这么做，时间也很紧迫。我们最终因为这个项目赢得了很多奖项。我们在那年的动漫展上推出了它。只有另外一种虚拟现实体验，那就是《权力的游戏》中的爬墙体验。这是很酷的。 But, you know, it’s like it’s limited. So by comparison, we had just had a lot more experience before that all over the world and so forth. But that idea of like kind of fighting for the vision and continually communicating it and then once you actually have an opportunity, it doesn’t even look like you hoped it would from a logistical standpoint. But aside from that, like we did not stick with the agency for a second, you know, a lot of it is just — if you’re an intrapreneur in any way and your job is to discover new opportunities. We had to determine a cadence by which we could just continually stay in the agency’s face, right. Our clients, the other teams, other groups around the world, et cetera, et cetera. So we developed other products and services. So we would write a book every quarter, which we called Pop. And it would just be like 50 interesting things we’ve seen in culture. Right. And we’d kind of present them on the phone, but we’d send the books to all our clients and things like that. We would do an annual trends report on culture and technology and kind of roadshow that. So any time we can just showcase our knowledge and expertise and educate people, it made the job of selling an actual idea a lot easier. So, you know, it’s a lot more work that goes around the actual building of the things.

凯蒂:是的,当然。我喜欢你在一开始就分享了那些紧张，试图让每个人都对“已经完成”的样子有一个共同的愿景。然后是航行的一些挑战。最后，我们还必须承认，在创新过程的开始阶段，“完成”并不完全是我们所期望的。

克里斯：哦,当然。是的。我的意思是它适用于它的每个阶段，对。你知道，我有点采用了我听说过的这个原则，这不是我自己的，但“做得比完美更好”。所以很多次，无论是那个是你处于一个音高阶段，你就是这样，我现在所拥有的一切都是一个段落。就像，好吧，也许你可以用几个选择个人的路演。现在我有一个甲板。现在我有一个mvp。你不知道，这一切都没有感觉像完整的愿景。即使你做出了所做的事情，就像哦，我们想做这么多。 I like to compare that to other industries as well. You know, I wrote a book a couple of years ago, and I have a friend who’s a really great documentarian. And we were just talking about the process of creating stories. And we were like, you ask any documentary filmmakers like, oh, we had so much more we wanted the show, or so much more story we wanted to tell, or we ran out of time, we ran out of budget, and this is what we have. And it could be like the best movie you’ve seen. But you’re like — that creator had a whole other vision, you know, that they didn’t quite get to. And so how do you reconcile that internally, logistically, you know, and give up that real estate and get to a place of done is better than perfect. And it’s hard to navigate sometimes.

凯蒂:是的,当然。特别是，我们并没有过多地谈及这个问题，但是你在我们谈话的一开始提到，作为一名创新者，情感上的动荡是非常残酷的要经历起起落落，在人们兴奋的时候当某件事开始有了起色，而当你真正陷入低谷时，你便能够获得更多支持。我想这可能是我听过的最高数字了。但我很希望播客的听众能评论一下，告诉我们他们在某个东西获得关注之前的最高宣传次数是多少。你能再谈一下，你是如何在创新过程中驾驭情绪起伏的，或者你是如何看待其他人驾驭这种情绪起伏的?

克里斯：是的，你知道，这并不容易。我的意思是，对我个人来说，你知道，有时你有好的日子，你有坏的日子，就像其他事情一样。我个人想做一些比较分析。你知道，如果你想一下你得到的工作，你知道，那是你第100次发送resumé，你得到了你梦想的工作。正确的。如果是的话，我们就会进入这些重复的模式。我在这个行业里很主观，我做了六七年的单口喜剧。所以，你知道，当你在展示你最好的材料的时候，看着观众面无表情的看着他们，就在昨晚观众还在骚动的时候，对吧。就像你经历这种重复，我称之为拒绝，一遍又一遍地重复。而且我认为你经历的越多，对吧，你就越有能力克服它。 And, you know, so I think for, let’s call it a first time entrepreneur or a first time innovator, it’s like that feeling of rejection could be pretty overwhelming. And, you know, but the 10th time you experience, the 20th time. And as long as you’re experiencing some success along the way, you know, whether that may be that pitch didn’t get you the funding you wanted, but it got you a really great partner. Or maybe it didn’t get you a partner, it got you a really good resource. There’s all sorts of different outcomes. So I think it’s also recalibrating what success looks like. One of — our chief innovation officer when I was at the agency used to say the best compliment we can get when we leave a room is — the best comment we can get is I didn’t know that. Right. I didn’t know that was possible. And so the fact that you can — success actually in that regard is not the number of projects we do and that are out in the world. It’s how many people we give new information and inspiration to. And even in the case of that VR experience, we got turned down the first time, multiple times. So, you know, obviously, but we left enough of an impression that it circulated within those teams and it came back our way. So, you know, it just I think success doesn’t always look like you envision it. But eventually the bits and pieces start to come together. And as long as you remain open, you can find yourself in an unexpected place that, again, it doesn’t look like you thought it would.

凯蒂:这是非常有力的建议。我想知道，你能不能解释一下，在你看来，什么样的失败或损失是好的和有成效的，哪些是应该避免的?

克里斯：是的，我猜我是否正确理解你的问题，我会说 - 你知道我谈论了微邮件的这个话题。正确的。你可以听听任何播客或观看任何泰德谈话，人们谈论就像，那样和这样的死亡或者我们失去了1000万美元，或者我把家人的房子放在了，我们失去了房子。但我认为这些事情就像那些你发出的20封电子邮件，没有人回应。或者导致重新安排的呼叫，现在八个月后。或者那个说，哦，我们爱它，我要谈谈我的团队，这就是我老板喜欢的东西，我们只是绿色的东西，所以这是完美的。然后那不出成果。我认为所有这些都像较小的事情一样，我觉得自己吃得远离你的创造力和你的热情和你的能量。所以当我想到失败时 - 而不一定要避免或克服，而且只是想到那些小的那些小的 - 在我呼吁那章死亡一千个拍打。

凯蒂:是的。

克里斯：就像一巴掌，好吧，你打得我很疼。三，你会说，好了，够了。然后几百年后，你可能会在医院里。我认为这是需要注意的事情。正确的。另一方面，我认为——我最近在和“图片猜词”的发明者的一次谈话中了解到这一点——他说，当他在打造这个产品的时候，他好像开始为成功做计划。我们大多数人都知道失败后会怎么做。正确的。我们会回到工作上，或者，你知道，我会给这个，你知道，一年，如果它不成功，我就去做XYZ。但我们不会计划，哦，它真的很管用。 What are the possibilities? Right. Like really allow ourselves to imagine, you know, deeply. So I think failure, it looks so many — it looks so different just depending on who you are, what you’re making, who your teams are, what’s the time of year, like so many different factors and things that can kind of mess up along the way. You kind of don’t know. You don’t know what the failure is going to actually be. You can kind of get ahead of it and be predictive. But for the most part, it’s kind of like remaining an openness to whatever happens.

凯蒂:我喜欢你谈论成功的重要性。你知道你什么时候开始做播客，什么时候开始在创新领域成长，成为一名作家和演说家，你知道对你来说成功是什么样子的吗?你能想象你现在的生活吗?

克里斯：哦,不。我的意思是，我认为我在思考事情，但我的个人机械师有时会尽可能地停留在当下。我还是个大学生的时候就开始面试了，他们问我，哦，你五年后有什么计划?我不知道。我只是想把工作做好，看看结果如何。正确的。我不是为了当医生才去上学的，我知道在医学院毕业后我想在创伤科工作。正确的。它更像是，让我，让我想想。让我们试着敞开心扉。 And almost to a fault to some degree. I mean, you asked about Innovation Crush. It was like, OK, cool, let’s start a show. Like I was working with this network called Sideshow at the time and they had a lot of comedy podcasts. And like I said, I have a background in comedy, but I also have the business sense to make Innovation Crush a cross between Fast Company and The Daily Show.

凯蒂:是的，我喜欢。

克里斯：但我不喜欢，甚至当我开始工作的时候，我还在想，哦，该死。那真是个糟糕的时刻。哦，现在我该怎么办?所以，你知道，我认为你开始不一定要追求成功，但就像我现在用它做什么。我没有建立任何社交媒体资产，我没有——而且，你知道，如果你是一个人的节目或一个小团队，就好像你能做的事情只有这么多。所以，我看到了我想做的事情。我不知道成功是什么样子,但是我知道,喜欢,宏伟的愿景,哦,很酷,喜欢,如果有一个人工智能的工具,当你知道,你去到网站,你输入你想知道,它三个或四个,十,播客,提到。或者我想写的书，比如增强现实。所以能够像扫描一个章节标题或图像，它带你到另一个体验。有些事情是我想做的，但有时候我没有预算、资源或时间去做。 So I think that’s where I kind of see my own hurdles on a day-to-day basis.

凯蒂:然而，这些限制，或限制恰恰可以带来很多创新的机会。

克里斯：哦,当然。我是一个坚定的信徒，就像一些最好的人一样，创新来自于约束。甚至回到公司，如果你有一个客户每年在媒体，广告牌，平面广告，数字媒体上花费数亿美元，你会想，嘿，这个机器人怎么样?如果一个客服机器人也能传递信息和优惠券，你知道你的产品，你的服务和你的客户的一切。他们会说，太可爱了，然后有人拍拍你的头，然后说，给你20美元，开始吧。让我们看看你能想出什么。所以你总是面临着某种形式的反对或约束。而且，你知道，就像在我想用这本书做的事情的情况下，我想，好吧，我能做什么?这并不是最具创新性的东西，但最终做成了混音带。我和一个叫米克的dj朋友一起工作，他是dj，也是投资人，还有很多其他的事情。 He’s been a guest on the show a couple of times. And like I ended up circling back for people that I had anecdotes about in the stories. I was like, hey, what’s your favorite artist or album? And they all sent in different answers and we used sound bites from their interviews and mixed them in with songs from that library that we had collected.

凯蒂:是的。

克里斯：所以，再次，它不像是一个巨大的技术壮举，但它就像，好的，好吧，我能做什么比我在世界上看到的东西不同？所以一个播客或使用混合胶带推广的播客也使用播客，就像一个有趣的样，哦，这很有意思。它并没有花费我什么。这是一个相互的，如互利的伙伴关系。所以只是弄清楚你所拥有的东西。A lot of times we’ll look at sort of a goal of some sort, a product goal that we’re looking so far down the road like, oh, if we only had X, Y and Z. But sometimes you look at that circle that’s around you and there’s so many tools and resources you already have that you may overlook pretty easily.

凯蒂:这是不可思议的建议。你能和我们分享一下吗?天哪，你采访过数百位创新领袖，或者仅仅是鼓舞人心的人。你能和我们分享一些你最喜欢的他们在创新历程中分享的故事吗?

克里斯：让我们来看看。我唯一的选择，我真的很喜欢这个，有两个。第一个是Dan Goods，他是NASA的视觉战略家。他在喷气推进实验室工作，用外行人的话说，他是一名常驻艺术家。他在那里工作了17年，还帮助航天器任务，把NASA的科学变成了公共艺术体验。就像，你知道，在我们的谈话中，就像-你知道，你是一个营销人员，对吧，在一天结束的时候，人们可以体验NASA是什么样子的，你知道，一些他们可以联系的东西。他还讲了一个关于他做的一个项目的故事，他要画一只水獭。然后有人说，来泳池边。他们给他看了水獭游泳的视频。他们就像一个人一样在水里游泳。 And so he redid the assignment, right. He got in the water, he mimicked what he saw in the video. And it really got me thinking about this idea of empathy. And so I actually open up the book with this idea. It’s called Swimming Like an Otter. And you know when we’re creating and developing ideas and products and services and what have you, it’s like, how far are we willing to go to be in the shoes of that end user, customer, recipient, benefactor or whatever. And so I tell, you know, tell this story through other lenses as far as empathy and how you develop that within your team and the products you make, et cetera, et cetera. The other one that kind of gets me — it’s probably because I’m a parent and family and all this stuff — is Nolan Bushnell and Brent Bushnell. So for those who may not know, Nolan created Atari and Chuck E. Cheese and probably 25 other businesses you’ve interacted with. He was the only person to ever fire Steve Jobs. And Brent — he has I think five or six kids and they actually do a Bushnell family panel at South by Southwest every couple years because they’ve all been, like, super successful in their own right and along the same lines. And it’s kind of like, how do you pass down the generational knowledge or behavior, you know, whether that you need to pass that down to younger people on your teams or you need to you know, you want to pass down to your own family members or you know, or leave a blueprint behind, you leave a company. And this is like, all right, here is all the principles and things we’ve learned about how to make this like awesome. Steve Jobs, you know, passes away, Apple still makes amazing products. Right. So it’s all rooted in some sort of blueprint that came from a few select individuals. But then last but not least, you know, I think as much as we put a lot of individuals on pedestals, you know, I’d like to ask a lot of questions about teams. Like Sugar Ray Leonard is a great example. And we’re like, oh, you’re the champ, you won the Olympics, you know, also titles and belts and things. Like usually we celebrate the champ as a singular person. And he goes, oh, yeah, he’s like, I had trainers waking me up at five o’clock in the morning who’d literally, like, come and drag me out of the bed. He’s like, I love McDonald’s, he’s like, he recalled like two or three times, you know, someone pulled McDonald’s out of his hands and threw it in the trash. So it’s just like the types of people around these — like Elon Musk, for instance, you know, he’s got a whole team of people. He has to be the face and of course he’s a brilliant mind, I’m not arguing that. But, you know, also the people that are around these individuals are equally as important. And I think those are, you know — to humanize the innovation story means that, you know, we kind of like demystify what we know about these folks.

凯蒂:完全正确。建议早些时候回到你环顾你当前的社区,目前人在您的网络和思考什么是可能的如果我们说,你们知道,X和M和P和Q一起在这里,和我们如何成为连接器和真正瘦的地方我们已经嵌入。还有什么差距，那么我们应该去哪里发现更多，建立新的关系，形成新的伙伴关系。我喜欢这个建议，你知道，创新是一项团队运动。是的，有车库大师。

克里斯：这是真的。

凯蒂:是的，你知道，我们总是想要那些鼓舞人心的领导者，我们总是被那样着迷。我认为特别是美国人，这是我们在聚光灯中持有个人的文化身份的一部分。但它是，这是一个团队运动。没有那个 - 我喜欢那种愿景，他们在这里支持谁在这里和可能的事情，真的，这一切都不是可能的。

克里斯：哦,绝对不会。你知道，在真空中创造是很容易的，你知道，我曾经认为，就像我相信计划好的意外发现的力量。你知道的，找合适的人进来至少也要聊一聊。我们去年在西南偏南(South by Southwest)做了一个名为GovCity的项目，它在几周前刚刚赢得了“快速公司”“改变世界的想法”奖。

凯蒂:是的,恭喜。

克里斯：但是，你知道，我们没有计划过度。我们知道如果我们在这个房间里安排了思想正确的人一个例子是我的一个朋友在美国人口普查局进行创新。所以今年是人口普查年，也是第一次数字化，他们有各种各样的文化合作伙伴和各种各样的东西。她说，哦，我的老板可以来谈谈吗。我说，不。因为——不是因为他不出色、不成就——而是因为我希望在这个房间里培养一种特定的心态，比如那些好奇的人，你知道的，博学的人，有点内向的人，但也超级聪明。你知道，我认为你把足够多的人放在同一个地方，你知道，这是一个48小时的智囊团，我们把它放在一起。而且，你知道，我们知道会有一些很好的结果。我想在第二天中午的时候，就有一群人在说，嘿，伙计们，我们在做一个电子游戏。请注意，这就像美国宇航局，空军，洛杉矶市长办公室，就像你不会说，哦，我们要发明一个电子游戏，任何人想加入我们，你知道，来吧，我们做吧。 So, you know, a thing is, yes, those resources that are around you, but making sure you’re curating the right mindset of individual and also just like allowing a little bit of wiggle room for ambiguity. And so, yeah, and that part to me is the most fun. It’s like that discovering like, oh, who knew that these two — like you said just a second ago — putting these two things together would make something incredible. And that’s the fun part.

凯蒂:在那些时刻，你把那些你认为会有强大协同作用的人放在一起你试图让他们面对某种创新挑战，你认为故事在起什么作用?无论是团队的组成还是他们在挑战最后展示原型的方式。你是怎么想的，你在哪里听到过那些时刻发生的故事?

克里斯：你知道，在那之前——理所当然地——但在这个世界对“我也是”这个词有点敏感之前。我过去常称这种时刻为“我也是”时刻。你说，你知道，在某个时候，你知道，如果你和我不是在录制播客，我们是在进行正常的对话——某种程度上我们是——你会说，哦，是的，我也有过这种经历。

凯蒂:是的。

克里斯：所以你开始开发这个结缔组织，然后一旦又一遍地这样做。所以即使在GOVCITY的情况下，我们想做的一件事就是创造一个安全的空间。正确的。所以我们没有记录任何东西，没有视频摄像头，et·克特拉，et克定，因为我们希望人们对障碍的地方进行诚实的对话。正确的。And, you know, a lot of times you go to an event or you’re asked to speak on the stage or something like that and it’s like, here’s our wins, you know, I’m the opening keynote and here’s all the successful things I’ve done, et cetera, et cetera. But to go, you know, we do well at this and here’s the three areas that we struggle and here’s why and here’s, you know, what’s really hard for me personally. And somebody else in the room goes, I’ve experienced that, too. And it could be an arts organization talking to a finance organization, you know, talking to a military organization. And then, you know, you start to borrow and steal certain principles of getting through hard times from other industries and vertical. So I think by people sharing these honest stories, it gives other people permission, if not, you know, or collaborative lens to look through to work on that also. And so I think storytelling plays a huge role in that part of it. The other part we — like on the tail end of that, yes, that’s the discovery piece, but then you get into the actual pitching. And, you know, that’s an art in and of itself. Right. I think any idea is only as good as it is communicated. Right.

凯蒂:是的,是的。

克里斯：所以你可以拥有世界上最好的东西但如果你不知道如何把它提炼成，你知道的，五页纸或者一个简短的简介之类的，可能有人会说，哦，好吧。这就是为什么我们会说，哦，这就像Uber for taco。因为人们会说，好吧，我得到了这两个东西。

凯蒂:我想投资那家公司。

克里斯：是的。我们可以编辑那个部分，所以我可以开始这个并获得资金。

凯蒂:是的，究竟。没有人可以接受这个想法。这是我们的，克里斯，我和你。

克里斯：看看，谁知道你今天赚了一百万美元。所以，是的，这是我们制作这些协会的原因。你知道，任何在娱乐中工作的人都知道，它总是喜欢，这就像这个节目，但不同。正确的。或者这是你见过的一个角色。所以我们试图让人们熟悉的东西，所以 - 因为我们正在做一些新的东西。

凯蒂:绝对，是的。你必须接地，它必须是可靠的。我也喜欢这个想法，这也是我们的失败和美国的伤疤或者是我们最大的挑战的东西，他们实际上是另一个有关的机会。因此，可关联的重要性。它不仅仅适用，就像你说的那样给产品。它适用于这个人和创始人和人民担心，你知道，一个团队。如果我们不能 - 真的是你所说的是信誉不是通过吹嘘构建的。正确的。这可能是一个简单的智慧，但我觉得很多人都错过了通过表明他们深深地了解他们面临的挑战是或者已经存在的挑战，他们愿意拥有这一点。它创造了与他人联系的更深层次的机会。 And it builds authenticity and it also builds trust. People believe if that leader is willing to admit the challenges that they’re facing, then that person is going to be open to learn and to grow so much faster. And any kind of innovator is — whether they’re hitting full-on success in the beginning or stumbling their way towards the finish line, at some point you’re going to come up against a challenge. At some point, even if you’re the most successful person in the entire world, you’re going to eventually come up against those challenges. And so it’s really part of, I think, a respect and a trust that can grow when we present ourselves as informed and hungry-to-learn admitters of what the challenges are.

克里斯：是的，我的意思是，很棒。我想，你知道，你只是提醒我一个视频，我看到了几次，实际上，但我刚刚把它寄给了一个我做了一个故事并为之挑选的。但它是与第P. Diddy的Ray Dalio会议的视频，肖恩询问他就像各种各样的残酷诚实的问题。他就像，你知道，他就像，我不得不离开比赛一分钟。我不认为我的团队中的人正在对我的水平表演，我如何绕过那个？就像他只是他就像，管理风格和招聘以及他觉得他觉得他自己的方式，或者至少在他的脑袋里。所以，你再次知道，就像这样的想法，这是我们喜欢的人，哦，他制造了岩石和肖恩唐和坏男孩，让我们像所有这些伟大的命中和其他一切。在这里，他有点呈现他最脆弱的自我。而且我个人认为是我的，就像那样是我脸上遇到的最有价值的内容之一。正确的。 Like, of course, I love the pop culture moments, could be getting scared on Ellen or whatever. But there’s a celebrity and then there’s a human being. And so I think those are the things — and even, you know, on a more practical standpoint, I had recently interviewed a guy who’s the chief storytelling officer for the city of Detroit. Which is where I’m from, hometown love.

凯蒂:是的。

克里斯：你知道，我认为他是这个国家仅有的第四位正式拥有这个头衔的人，你知道，就像公民工作的一部分。他说，有一段时间——他有自己的营销机构——他个人也经历了一些财政困难时期。所以他就像在LinkedIn上讲这些故事。他的生意伙伴问他，你确定你应该这么做吗?他说，应该有人听听这个，对吧。我们在建立一个企业，我就像，我的灯被切断了。正确的。因为这个故事比埃隆·马斯克的故事更常见。正确的。所以他找到了一种方法，并实时记录下来。 That’s a little extreme. But it’s that willingness to be like, here’s where, you know, I’m struggling. And I think culturally, we have this lens of transparency thanks to social media and thanks to Google, being able search and look up anything about any company or any person, you know, whether it’s a criminal record or it’s a huge success. And so sometimes there’s a disconnect between what an audience might expect from a person or a brand versus what we feel comfortable giving them. So, you know, it’s a tough gap to close. But, you know, I think just attempting a thing or two here could just be, you know, it’s important to experiment and trying different things to see what works.

凯蒂:是的,当然。而脆弱，我觉得，是在商业环境中最难做到的事情之一，我觉得从很小的时候起，我们就被训练掩盖事情，只展示，你知道，完美闪亮的ppt或其他任何东西，在我们的早期训练中。雷竞技raybet提现我希望看到更多的年轻人能够，你知道，被鼓励去分享为什么有些事情没有成功，谈论失败的经历。年轻的专业人士。去获得那种经验并真正开始适应它。因为对很多人来说，谈论为什么某件事可能行不通是很不舒服的。

克里斯：是的。你知道，我们很多人喜欢告诉另一面故事。就像这样，我经历了这个 - 还有另一句话，有时候上帝让你透过了一些事情，所以你可以告诉别人你是如何通过它的。所以他们就像，哦，发生在我身上。喜欢，它是一种帖子，对。这仍然有价值。但更脆弱的部分就像我现在正在处理的那样。正确的。你可能有一个导师或者你可以与这些事情交谈。所以 - 但是，除了另一边，你也知道，当我想到微免药或我们面临着创造性的过程中的困难 - 情感上或商业明智 - 我认为我们也必须提醒自己的成功。 You know, and that’s the thing that we forget to — like I got some bad feedback on a presentation I gave like a couple of weeks ago. And, you know, some of it I felt like I 100 percent agreed with and some of it I was like, OK, have I done this before and did it work? Right.

凯蒂:正确的。

克里斯：这是喜剧演员的旅程，你可以用同样的素材连续三晚消磨时光。第四天晚上，不知什么原因，就是不太对劲。

凯蒂:正确的。这并不意味着一定要把它扔进垃圾桶。

克里斯：完全正确。所以，你知道，我认为任何一个创新之旅的另一个困难的部分是，你知道，你怎么处理反馈?正确的。我不认为有什么灵丹妙药。我问过几乎所有我采访过的人，我自己也承认，我喜欢他们说的那一点，但我不喜欢这一点。不管你做了什么决定，都要尽可能舒适地向前走。

凯蒂:我希望我们能回到你的朋友，他投了189次球我们可以问，从1号球到189号球的音高变化了多少。这将是一个难以置信的研究问题。

克里斯：好吧，我们确实谈论了这一点。所以你们可以去听。

凯蒂:哦耶。我们将链接到这一集。我很抱歉。是的，我们将链接到它。

克里斯：不，那没关系。我实际上无法记得他们所做的事情。我认为这几乎是我刚才所说的。就像有时是的，有时是没有。我可能已经更多了 - 我必须回去听它 - 但我可能已经倾身了，你是如何保持热情的，你知道，从第三次到第15次。相同的能量，相同的流量，另一架飞机，另一次午餐，你知道，另一个优步骑。而你就像，好的，我们再次走了。

凯蒂:是的。是的。好吧，我会在我们的节目中链接创新粉碎播客的全部内容，这样你就可以听到所有内容了。你必须看看《Innovation Crush》，如果你因为某些疯狂的原因还没看过的话。克里斯，你能给我们留下更多的建议吗，尤其是关于创新过程中的讲故事?

克里斯：讲故事，你知道 - 你很奇怪你在这个时候遇到疑问 - 但我想到了使故事个人的平衡并使其足够宽阔。所以我想到了这种大规模定制的想法，你知道，在哪里你觉得你正在和每个人交谈。我想起了找到找到连接点的想法。有时我们想，哦，我告诉一个个人故事，如何共鸣。但个性化不一定是，哦，你知道，我被殴打了七次，所以这就是我开始这个反欺凌的应用程序的原因。它可以是其他一些数据点，它与房间里的另一个人联系起来。它可能就像一个你喜欢的乐队，也许那段乐队的某种乐队参与了该计划。只是一些 - 这些其他连接点，以便您可以为观众个性化。当然，这将是个人的。你显然有你的血液，汗水和泪流满面。 And you have to remember that whomever you’re delivering that story to, they’re going to say that they’ve heard this a few times before. You know, whether it’s 5 or 100, like, oh, we get this pitch all the time. Or oh, I have a friend that started a similar thing or whatever. So, you know, thinking about what your points of differentiation are. It’s a whole like world of story. But I do think about like, how do you personalize it and connect and not just hit people with data and geek speak.

凯蒂:是的。是的，究竟。所以这可能是一个个人故事，或者它可能试图在某人的心中描绘未来看起来像什么样的形象。它看起来像别人的话语或声音，说或集合的声音。我认为这是如此多的创造力可以让借给这个空间。我们还将链接您的书，因为这是我最喜欢的创新作品之一。所以我们肯定会将它联系起来。而且你必须检查创新迷恋并遵循克里斯·杜森正在做的一切。你太棒了。

克里斯：不是一切，你不想看到一切。其中一些东西是个人的。

凯蒂:我是如此，非常感谢你今天谈论我的时间，我真的很高兴继续追随你的所有工作。

克里斯：谢谢你！非常感谢你，凯蒂。这很棒。

凯蒂:好吧。下次再聊，克里斯。

克里斯：谢谢你！

凯蒂:感谢收听本周的节目。一定要在社交媒体上关注我们，并在对话中加入你的声音。你可以在Untold Content上雷竞技电竞竞猜找到我们。

你可以收听更多的创新播客的解开故事．

*访谈不是个人或企业的认可。