与玛格丽特·约翰逊拥抱未知

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凯蒂:[00:00:00]欢迎来到创新的不陈述故事，在那里我们扩大了洞察力，影响和创新的解开故事。由未结块内容提供支持。雷竞技电竞竞猜我是你的主人，凯蒂泰勒。

凯蒂：我们的客人本周是玛格丽特约翰逊。玛格丽特，我今天很感激你在播客。

玛格丽特：[00:00:09]嘿，谢谢你的邀请。

凯蒂:(00:00:11)绝对的。你能与我们分享你的个人对创新故事吗？

玛格丽特：(00:00:16)确定。我曾经在我的LinkedIn上发表过这一点，因为它真的让我对创新的热情。它开始在本科后。我在底特律街区有一个小公寓。所以像大多数大城市一样，停车是一个溢价。你知道，在那个那个时候生活在像底特律市中心这样的发展中地区有时便宜。所以我有一个廉价的一室公寓。我会开车到基本上是附近的底特律郊区工作。但是，如果你在晚上回家的时候错过了某个时间点，你就可以很好地被锁定在那间高级停车场。所以我从我的建筑物后面的杂货店购物后，晚上结束了停车场。 And, you know, Detroit is one of those older cities where in the back of our buildings are large alleyways lined with dumpsters. And I get out of my car and I’m taking my groceries out of my car and I hear this rustling. And I think to myself, just like a rat or animal, you know, so I start to get a little bit scared and I look up and there is a man and there’s a man digging through the dumpster. So I was afraid and I think he was afraid of me, too, which kind of surprised me because I thought maybe more that I would be afraid of him than him of me. But I learned later that some people take advantage of homeless people.

凯蒂:(00:01:52)mmhmm。

玛格丽特：(00:01:52)但我当时不知道。

凯蒂:[00:01:53]确定。

玛格丽特：[00:01:54]和。所以他认识到我并继续经过垃圾箱，我决定我要进入我的公寓，我会把他带给他一些东西。所以我抓住了两罐汤。我回到了小巷里。到这个时候，他已经搬下了几个垃圾箱，这些建筑物背面没有太多的光线。所以我，我有点喊着他，伸展双臂，你不能在每只手中拍摄。我说，这里，你可以拥有这些。他回到了小巷里的光线，试图看看我手里的东西，走得更近，他摇头。他说，我没有一个可以开的人。

凯蒂:[00:02:39]哇。

玛格丽特：[00:02:39]这打破了我的心。

凯蒂:(00:02:40)是的。

玛格丽特：[00:02:42]因为这里我以为我正在解决一个问题。我以为我有一种方式有助于他的生命。从那一天开始，我发誓永远不会做出假设，始终寻求理解，不要试图解决没有上下文的问题，没有参考。因此，创新是非常，对我来说非常个人。

凯蒂:[00:03:09]天啊，我很感激你分享了这段经历，并且很开放，很脆弱，让它成为你创新的核心。在我们过去几年的研究中，围绕创新故事，我们确定的研究团队的一个关键驱动力是同理心。这在创新的过程中被讨论了很多关于如何真正理解你在为谁创新以及你将如何改变他们的生活。这个例子在移情方面给我留下了深刻的印象。同理心是指真正理解一个人的处境。

玛格丽特：[00:03:52]是的,这是……我不知道我的事业会让我走上那条路。我是说，我当时20多岁，只是在寻找自己的方向。它一直伴随着我。一直到今天我都忘不了。

凯蒂:[00:04:07]你认为这一点让你从那一点上发出过好奇，也许比你在呢？这似乎是你看世界的看法，以及你如何考虑他人的经历。您认为它是否有点灌输了对他人的新的和更深入的好奇心和同理心？

玛格丽特：[00:04:31]是的，我抱着......[不清楚措辞]非常珍贵，对吧？所以，你知道，创新......必须更多。它必须意味着更多。而不是那个，你知道，每一个创新都必须拥有一个与之相关的社交故事。您知道，许多次，特别是在我的业务中，我们正在创新，因为我们正在解决要完成的工作以及在明确的空间内使用技术资产和能力和专业知识进行工作。因此，并不总是适用这种专业知识来解决每个问题。但它确实让我谦虚。它也让我寻求理解。我需要我自己的个人参考点。 It helps me to put myself in someone else’s shoes and to recognize my own biases. So I would say it has more meaning than I originally assigned to it when it was happening to me. Absolutely.

凯蒂:(00:05:48)我想深入探讨讲故事的理念以及它在创新中所扮演的角色，因为我觉得你刚刚说到了。不仅仅是理解，我认为即使是在创新的高技术领域，比如你是工程师，或者是设计师，或者是产品团队，或者是营销团队，你的工作是一个非常具体的技术或创意简报，并试图针对它进行创新。但我认为每一份技术简报和创意简报，如果没有对它将如何影响用户的深刻理解，那么它在某种程度上就是失败的。你能解释一下你的想法吗?请多告诉我一点，你认为讲故事在创新中所扮演的角色。

玛格丽特：(00:06:41)讲故事在一开始，我小心早期阶段的讲故事太过富有想象力，对吧？在讲故事的早期阶段，应该在客户的需求中基于基础。与您的客户从您的客户发言，从您的供应商到您的合作伙伴，从您的客户中听到的那样。并学习和了解需要的是和各种形式的东西，需要什么。所以不一定是幻想。您非常接地，即在您的客户口中的精确需求中的理解并由价值链中的利益相关者所说。因此，重要的是要记住，请记住这一点，并不能致力于弥补一个故事。它应该真正参考，您知道，您已完成的分析，您的能力作为一家公司，作为技术专家，您的策略中的机会空间。所以在早期阶段，使用实际数据和实际研究是非常重要的，以讲故事，而不是让讲故事的沉思。

凯蒂:(00:07:58)您认为数据可以讲故事吗？

玛格丽特：(00:08:02)哦,我的天啊。绝对的。绝对的。事实上，在工作的早期阶段，数据应该是故事。我经常说，如果你不知道如何解释你的客户，那就使用客户采访中的逐字逐句。更……这是一个更强的背景和其他人的参考点。当你在推销一项新的创新，一个新的概念，一个关于X, Y, Z的提议时，客户说了这些，并逐字逐句地阅读这些对话。这是可信的。它具有参考价值和责任性。 I mean, your customer tells the best story, I would say.

凯蒂:(00:08:50)所以听起来你的建议是不要让故事在开始的时候占据太大的位置不是要有证据或数据来支撑你的故事本身。但是，当我们的孩子撒谎的时候，我想我们中的一些人，某些群体或文化会对他们说。“哦，你在讲故事，”对吧?就像这样。

玛格丽特：[00:09:21]确切地。

凯蒂:[00:09:21]是的。But I think if we kind of reframe that a little bit and I think with the advice that I hear from you and I think it’s so brilliant, be cautious of dramatizing the impact or the use, the usability or the function, too early on in the process, be…. Use the data and and the voice of the customer and different, you know, analysis that you’re conducting in your research to really, especially in the beginning, ensure that that is the heart and soul of the story.

玛格丽特：(00:09:58)确切地。确切地。因为这是将需要通过所有可能的更改所带来的。另一件事，凯蒂，是，你知道，当你在处理早期的创新时，你经常没有数据是坚实的，对吧？你非常旅行。早期阶段的创新是一个非常非线性的过程。你无法画...你知道，一步一步走两种结论。And if you are too imaginative in the early stages and your story doesn’t have evidence based around it, when the market dynamics and when the conditions change, you often don’t have good justification to explain why your story doesn’t fit anymore. But if your early stage discussions around storytelling are grounded in those facts, when those facts become more known, or when that information shifts and changes because the market shifts or changes, you have good justification for the reason why your story’s changed.

凯蒂:(00:11:04)这是一个重要的一点。你能说一点关于在你知道沟通剧中和能够生成那个角色的角色中的内部购买吗？

玛格丽特：[00:11:19]哦，如果你愿意的话，我有几个例子。

凯蒂:(00:11:23)请。

玛格丽特：(00:11:24)一、 你知道，创新常常发生在研发团队和组织严密的组织内部，我们花了大量时间相互播种和交流。但是，如果你没有大公司的支持，你就无法成功地将你的创新方案、产品、服务（即商业模式）转化为有利可图的增长。这就是创新的最终目的。我的意思是，这是你在研发投资中投入资源的最好理由，当这些资源进入管道并转化为盈利增长时。但是，如果你不让你的更广泛的组织参与这些创新想法，那么，你知道，你可能会遇到一些障碍。所以在我的过去，我让更广泛的组织参与创新的方式之一就是通过宾果游戏。我知道这是一个孩子的游戏，我们都玩过这个游戏。这看起来很简单。令人惊讶的是，你知道，每个人都上了船。我会跟B I N G O的代表解释。所以“B”是用来做RAYBET雷官网生意的。“I”是创新，“N”是数字，“G”是目标，基本上这些目标都在你的战略中，“O”是运营和组织。所以我们所做的就是打印这些宾果卡，我们允许不同的人以不同的方式提交，你知道，数字或业务影响了我们所强调的特定创新，我们将从提交列表中提取。而且，你知道，如果它与你在整个组织印刷和分发的卡片一致，你知道，你会称之为“宾果”。你知道，在周末，你可以说，你知道，这个想法与我的业务、我的卡片一致，你知道，这个数字与我的卡片一致。你知道，公司会为你喝彩，你会出现在屏幕和计划上，或者你会出现在员工通讯中。因此，没有必要颁发奖品，但更像是吹牛的权利，你能够确定这些反馈或整个组织的投入如何适合你的卡片和展示。是的，这是一件很简单的事情，实际上效果很好。这是一个惊喜。

凯蒂:[00:14:06]将创新过程游戏化，我认为这很聪明!是的。我想我在这个播客上已经听过很多像你一样的创新领袖分享他们是如何使用游戏或游戏化思维来激发创造力，并在整个企业中建立权力。我喜欢这个例子，它真的符合那种策略。

玛格丽特：[00:14:30]另一个是仿生学。你可能也听说过很多这个。它已经存在很长一段时间了，但它在应用中不断发展。你知道，几年前，我们面临着建筑法规的变化我工作的公司，不是莱格特和普拉特公司，在隔热材料市场上非常非常重要。我想说他们是绝缘领域的市场领导者之一。随着建筑规范的变化，要求连续隔热，如果我们对这种连续隔热，新的建筑规范没有反应，我们就有可能失去它。和一群科学家和工艺工程师一起，我知道我必须让他们进入一个不同的空间，因为他们知道关于绝缘的一切。对吧?我想，好吧，那我该如何让他们了解正在发生的问题以及如何解决这些问题而不让他们重复他们在这个领域的专业知识。所以我想，让我们使用仿生学，让我们跟随自然，这些东西是如何绝缘的概念。 And so we met in this room and all kinds of ideas came running, which also was a surprise for me because I thought there would be so reluctant and hesitant and…

凯蒂:[00:15:56]正确的。我以为，这就是你要说的。

玛格丽特：[00:15:59]对挖他们的脚，说什么幼稚的话？仿生学？但是他们从树皮中收集树液的过程中得出了各种各样的结论。你知道这种复合材料是一种很好的密封材料。他们谈论蜂蜜。他们讨论了泥浆、糖蜜，最后我们确定了蜘蛛网和蜘蛛唾液的混合物。我还记得当时我在想蜘蛛网与外部趋势的联系有多紧密，我们怎么可能看到一个蜘蛛网在倾盆大雨中从墙上刮下来，并保持固定。

凯蒂:[00:16:47]是的。

玛格丽特：[00:16:48]所以它遇到并符合重量轻，高附着力和复合材料的要求。我们实际上基于我们[不明确的措辞]专利，这些概念是由生物化而开发的。

凯蒂:[00:17:02]美丽的。这是令人难以置信的。正如你所说，我提醒说，首先，它对创造力倾向于创造力有多重要，并在我们一直思考的事情之外思考。这对专家来说是如此挑战。

玛格丽特：[00:17:20]唔。是的。

凯蒂:(00:17:21)一些内容策略工作是我们和我们的客户做的，如你所知，我们专注于科学，医疗，技术和社会创新公司，我们帮助他们交流，让他们的最好的想法得到更多的认可建立他们的思想领导地位。的练习我们做在每个会话内容策略和它从未失败,并做快速创造隐喻练习说如果你的组织或创新小组是一个隐喻来自大自然,动物隐喻,隐喻从行动,什么,你知道,使用不同的类别,你会最类似于什么?让人们围绕着这个想法思考?这取决于群体，你知道。有时人们会倾向于它，并愿意有点创造性。有时对他们来说，看到这有什么关系会更有挑战性。但帮助人们以那种创造性的方式思考，只是让我们以不同的方式思考，并想出新的方式来概念化我们所做的事情，以及它为什么重要，以及我们为什么不同。

玛格丽特：[00:18:33]是的，我认为，你知道，有时科学家和工程师和技术人员在创造力方面有一个糟糕的说唱？你知道，人们不会想到我们作为玩的东西，对吗？还是试验，但这是与你保持的东西，对吧？如此挖掘那个和建立那个孩子的好奇心，很多人都欢迎。可以，你知道，也许是可能出乎意料的东西。但是，你知道，如果你试过，你会感到惊讶。我认为这就是你所说的。正如你所说，人们倾向于它。他们接受了这个，他们正在接受这一挑战，他们正在欢迎它。

凯蒂:(00:19:26)你知道，我从来没有想过，当我们向科学家或工程师展示这项运动时，我从来没有想过要依靠这样一个事实:他们不断回到实验室，问为什么，或者回到他们的电脑或彼此，问为什么，深入挖掘。要知道，科学家总是有一颗探索者的心。然后是审查员或者分析员。所以，我想我们的团队可以将这些团队进行比较，并为这个练习画上一个比喻。我认为这样会让人更舒服，实际上，可以说你已经是一个有创造力的人，你已经是一个发现者和提问者。让我们靠近这里。

玛格丽特：(00:20:12)mmhm。是的。

凯蒂:(00:20:12)但是我想要详细讲讲，我想再次深入到证据的概念中去。你知道，工程师、数据科学家或实验室科学家之间的一种普遍的斗争是相信数据，收集证据。有时这是一个挑战，当他们的任务是获得一个更大的，你知道的，行动或概念，应该根据数据提出。鉴于这些见解，很难知道有多少证据是我无法与利益相关者分享的?多少才算太少?对于如何在证据和影响之间取得平衡，你有什么想法?

玛格丽特：[00:20:58]你知道，当我更年轻的时候，我对提供不完整的信息有很多怀疑，对吧?你担心，你知道，如果你做错了，会对你的职业生涯产生怎样的影响，以及别人对你的看法。但实际上我用这种方式证明了自己是错的。我要给你们举的这个例子说明了我是如何将人们带入我的思考过程并让他们与我分享我的不确定性。

玛格丽特：[00:21:37]所以我通常会问三类问题。当我有一个项目或我有一个任务摆在我面前，我不是百分之百的好，从来没有百分之百，老实说，我在哪里，我比平常更不确定，我会这么说。

凯蒂:(00:21:56)好的。

玛格丽特：(00:21:57)我经常问，作为一个项目团队，作为一个公司，我们对这件事了解多少?我想知道，我有任何已验证的数据存在吗?我有客户对此做过担保吗?我是否有市场数据或行业报告或内部知识来告诉我，我们确实知道，关于这个项目，这个任务。然后我想知道什么是我不知道的，什么是只有我问了才知道的。那就是询问客户或供应商，另一个专家或寻找一些内容，比如购买一份报告。最后一个问题是，我不知道什么，我不能知道什么?因为这不是我的优势，这不是我的能力范围。通常当我们向供应商供货，而供应商又向客户供货时，你就会停留在理解的第三层次。我认为这是第三个层次，理解的范畴。 There are things that you don’t know, but you also don’t have access to.

凯蒂:[00:23:09]确定。

玛格丽特：[00:23:09]并且缺乏知识，它有时会使人们瘫痪，他们会开始尝试解释或弄清楚，你知道，如何在那些知识中的差距中插上那些洞。这并不一定是去的方式。我找到了我与我的团队分享，我对更广泛的组织说：这就是我们所知道的。这就是我们不知道的，但我们可以找到。但这些是我们不知道的事情。从我们的Vantage到达这一点，我们无法知道。当我们记录我们所做的所有假设时。我们与我们的利益相关者和决策者分享那些，并让他们继续发现答案的旅程。你知道，不一定会带一些预先包装，基本上......。小说。 And I find that it’s always more helpful to expose the gaps in your knowledge than to try to falsely fill them in. That’s a trap, I think.

凯蒂:(00:24:11)是的,当然。我认为这需要谦逊。与此同时，它还可以建立起信誉。很惭愧地说，这是我不知道的，但可以知道的。这是我——这是我们不知道的我们不确定它是否可以被知道。使其非常透明似乎是建立信誉的最有力方法之一。

玛格丽特：(00:24:35)是的。是的,当然。

凯蒂:(00:24:38)因为，你知道，反对......我猜对面会带来一个最终的甲板，我相信这将适用于所有这些原因。而且它有点有趣。我现在正在比较，我知道你在企业创新中工作，但我正在比较初始世界内预期的一些典型的讲故事技巧。我会说，大多数音高都预计不一定进入这个想法的脆弱性。最受欢迎的投手主要是：这是我相信这是伟大的，这将会上班。It’s kind of interesting to think about – and again, I think I’m drawing a comparison there for startup pitches that are very public – I bet that those pitches that are happening as a company is forming or sort of behind closed doors when talking to potential investors, those conversations are likely more vulnerable and much more open about addressing risk and unknowns. But it strikes me, as I would think I’d like to see more public-facing startup pitches or innovation pitches, use humility and invite stakeholders or the audience in to sort of build a shared understanding of what’s not known.

玛格丽特：(00:26:08)是的，当然是初创公司和(用词不清楚)，还有技术侦察和许多推销比赛活动。因为我的角色，我参加了一些。你知道，通常你可以看到他们可能掩盖了一些信息，因为他们可能没有所有他们需要的细节。我不知道，这是不是野兽的天性，每个人都想要一个答案，即使那不是正确的答案。但我经常看到，你知道，有一种来自同行的压力，要给出一个答案，你知道，从一个在公共空间投钱的创业公司。其中一些是竞争企业。甚至与创业公司进行一对一的配对。当我很轻松地说，你知道，这是我知道的，这是我不知道的，这是我能找到的答案时，他们就会觉得有一定的压力。我再加一点，凯蒂。你可能会在大型组织内部发现这种现象。 Large organizations have to do quite a lot of financial forecasting and planning against their projects. And when your company requires you to pull together, you know, [unclear wording], and, you know, NPVs and all of these financial metrics on your project well ahead of when you would even have that information. And people feel like they have to pull something together for a slide and not having that level of detail, they, you know, will be basically under pressure to put something in those boxes. And, you know, I’m much more comfortable saying, you know, this is what my estimate is and these are the assumptions that I made behind that estimation. But I refused to put a hockey stick in front of you and tell you that, you know, we’re going to have, you know, exponential accelerated growth because I’ve put these imaginative numbers in these boxes and I don’t really have any validated evidence to justify that that’s the case.

凯蒂:[00:28:24]这是一个很棒的观点。你知道，挖掘那一刻在企业层面的创新领导者的那一刻，你正在打开门来启动，你正在听到他们的音高。您希望如何在他们如何与您沟通的潜力以及在思想中的最佳职能中的潜力以及在那个讲故事时刻的最佳态度？

玛格丽特：(00:28:50)我真的希望首先启动UPS了解他们适应更大的生态系统，这将是首先。但首先，他们的商业模式最终将赚钱。对吧?所以我们了解到，你知道，不是每个人都是有利可图的门。但我希望看到一些证据表明出口战略有一些思想以及如何随着时间的推移发展和如何跟踪该商业模式。我说生态系统[因为]没有业务，你知道，存在于真空中。我的意思是，即使你是一个小型启动，一直到一个像宝宝这样的大型组织和赌博。对吧?每个人都必须适应生态系统。如果您期望您的产品需要上层生态系统，以便它工作，那么这是一个严重的挑战。 That means you are not scanning the environment. That means you have not thought very clearly about what alternatives or substitutions are out there. And you’re thinking you were just going to take on the world and change it all with your product. And I think that’s, you know, that’s a great passion, right? To hear the startups tell you how they’re going to take on the world. But, you know, we all have to be realistic with the changes that we can make and have some understanding of where your business model will go and where you are currently in making that business model profitable. I think those would be the two biggest things that I find that people a little bit more…. They could live without the fiction in the story.

凯蒂:[00:30:39]确定。是的,当然。我认为这和你在内部时刻给出的建议是一样的，而不是仅仅给出最好情况的预测，或者，你知道，用数据来讲述你想要讲述的故事。对吧?这就是你对记录这些数字的看法。最终，当里程碑与最初的预期不符时，这将使对话变得更具破坏性和挑战性。这就是你所说的，让我们从一开始就尽可能的现实一点吗?

玛格丽特：[00:31:20]是的，让我们从一开始就逼真。告诉我你是哪里以及你将如何实现目标。

凯蒂:[00:31:25]是的。你对创新者还有什么建议吗?你分享了一些很好的建议给那些想要与大公司和行业合作的创业创新者。你对行业内的创新者有什么建议?你知道，在大公司内部，如果你愿意，当他们准备传达他们伟大的想法，得到内部的认可，并最终得到用户和顾客的认可。

玛格丽特：[00:31:51]所以我，你知道，这回到了大楼外的巷道里绅士的故事。我在当时思考来检查自己并查看我的偏见并了解自己带来的故事，这可能阻碍他或看到这种情况的故事。所以我会说寻求替代方案和观点。并且拥有所有答案应该表明您有一点隧道愿景。你知道，这一开始就是识别你的盲点。那就是我回到这三个问题的地方：你知道什么？你不知道什么，但你能知道吗？你不知道什么，你无法知道？因为检查你的偏见并识别你的盲点是真正的成熟点，当你真正看到你的眼睛完全打开时。绝对没有看到或得到你的客户。 I mean, that’s in fact the reason why you’re innovating. They should be the reason for the story.

凯蒂:[00:33:06]我喜欢那个。

玛格丽特：[00:33:06]突出你的旅程。我们有过辉煌的失败。对吧?大公司中有很多成功的失败案例。我经常听到爱迪生的重复和WD 40，你知道，辉煌的失败。但是有很多杰出的失败都是公开的，可能很多都是公司内部的。这是个好故事，对吧?从那里我们学到了一些东西。所以不要忘记这段旅程，即使它以辉煌的失败告终。

凯蒂:(00:33:42)我们在Untold Content进行了研究我们研雷竞技电竞竞猜究了数千种不同类型的创新故事并得出了我们看到的模式，其中一种模式就是我们所说的“流汗的创新者”，即永不放弃。对吧?回到长凳上。WD 40就是一个例子。对于那些不知道的人来说，他们所有人，你知道的，那个组织，他们知道他们想要解决的问题，但是他们不能找到正确的解决方案。他们用了39种不同的配方最终得出了第40号。然后他们给它命名，他们给WD-40贴上这个标签来展示汗水对创新艺术的重要性。

玛格丽特：(00:34:27)那是最好的奖杯，不是吗？

凯蒂:(00:34:28)是的

玛格丽特：[00:34:29]我的意思是，这绝对是你的汗水投入了第40次尝试，现在你成功了。太棒了。

凯蒂:[00:34:38]我知道，你知道，你把它与分享失败故事的重要性相连 - 失败的叙述 - 并且在这种方式下做到这一点，并不一定地，你知道，你知道的，你知道的。这个想法是让舒适分享来自于此的学习，如果你经历了这个过程或创新阶段门和你知道的方式，你知道，如果你遵循你相信的那些步骤，你看了the data and a clear line of sight, just because the idea had a red light or got shelved, that doesn’t mean that it necessarily failed. If you learn from it rapidly and you apply it to the next opportunity.

玛格丽特：[00:35:24]绝对的。绝对的。而且，你知道，我也花了很多时间回顾一些在早期阶段没有被采纳的想法。现在使用开放创新，这是一直存在的东西，对吧?开放式创新只是一种花哨的说法，说的是走到产业中去寻找一个合作伙伴。

凯蒂:(00:35:47)嗯嗯。

玛格丽特：[00:35:48]而且，你知道，有些想法被搁置了或者基本上被搁置了或者被搁置了因为我们内部没有知识来推动它们前进。但现在有了这个，你知道，有了很多开放的创新平台，你可以把那些想法放回去，再玩一次，因为知识，你知道，可能就存在于某个地方。所以你可能在过去有过辉煌的失败。这种杰出的失败可能只是在外部伴侣身上找到了完美的不匹配。

凯蒂:(00:36:19)这是一个非常好的观点。是的，在我们结束谈话的时候你还有什么建议要分享吗?

玛格丽特：(00:36:28)啊，我的最后一点是谦虚，我也必须告诉自己这一点。在我的职业生涯中，我取得了很多成功，我可以超越自己一点。我只是说实话。我只是允许我周围的人约束我。对吗？让我告诉他们为什么，而不仅仅是相信我说的。所以我邀请人们向我提问，挑战我的知识。有时人们告诉我的事情不一定适合我所处理的场景或项目或环境。但它可能会以某种普遍的方式应用于未来。所以我喜欢，你知道，处于这样一个位置，人们觉得他们可以来告诉你他们对你的项目的感觉，他们对你的演讲的感觉，他们对整体方法的感觉，以及对你的不断检查。它让你保持谦虚。它让你感觉，你知道，你不需要别人的任何意见。再一次，我要独自面对这个世界。所以保持谦虚，保持投入，承认你没有所有的答案是绝对可以的。你可以利用一个更大的组织，你知道，让你保持诚实，让你走上正确的道路。

凯蒂:[00:37:54]这是令人难以置信的建议。我认为整个谈话中，你已经下了许多真正实用的战术方式，我们可以记住是善意的，谦虚，开放反馈并准备枢转或改变或改变其他人的想法。所以我非常感激。我不......我想我们可以在这些主题上全天点谈谈，但我知道我们的时间有限。非常感谢您在播客。我知道创新社区会得到如此谈论这项谈话。

玛格丽特：[00:38:26]谢谢，凯蒂。我很欣赏时间。

你可以多听几集不为人知的创新故事播客。

*采访不是对个人或企业的认可。