复兴叙事:与北极星的加里·格雷(Gary Gray)合作的《愿景》(Visioneering)

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凯蒂(就是)今天我们的嘉宾是加里·格雷。他是V.P.赛车，技术和服务在印度的摩托车公司弹弓宝来。加里，你今天怎么？我很感激有你的播客。

加里(00:00:12)我很好，凯蒂。谢谢你邀请我。

凯蒂(00:00:14)因此，你是产品研究、概念设计、设计、开发和营销的执行领导者。你能即兴和我分享一下，你觉得讲故事在与创新相关的不同元素或活动中扮演什么角色？

加里(00:00:34)是的，凯蒂，我认为讲故事是非常重要的。这些年来，我参与了很多项目。可能向公众发布了50多款新车型。而且，你知道，说实话，我做过的最简单的一个是新的印度摩托车。我们把一个品牌带回来了，从。呃，我把它叫做灭绝。它在1953年倒闭了。我的团队负责把产品带回来。你知道，我之前做过很多产品。我想说的是，这很简单因为这个品牌本身就有一个很棒的故事，利用这个品牌的故事来讲述这个品牌的故事是很容易的。你知道，有赛车的历史，还有最近的历史，还有很多关于赛车的设计书籍。 Movies made about it.

凯蒂(00:01:30)确定。

加里(00:01:30)所以，你知道，当你和工程师一起工作你想让排气看起来像53，通常，你知道，工程师的回答会是，不，加里，这太疯狂了。它应该是这样的，因为这是今天的排气方式。但他们马上就明白了。他们会说，是的，把现在和过去联系起来真的很重要。是的，我们将努力实现这一点。这是我能想到的关键领域之一，你知道，印度摩托车品牌的故事让我们很容易与产品开发团队合作，这是一个伟大的团队，帮助产品回归市场。就是，你知道，所有这些故事帮助创造了自行车和它所需要的形象。

凯蒂(00:02:13)你能给我们介绍一下你作为工程和产品设计师的技术简报吗?你是如何将历史上的品牌故事融入到技术规格的时刻，并帮助每个人真正相信他们所创造的东西?

加里(00:02:35)我是说，它能帮助你看到东西，感觉到东西然后听到东西，闻到东西。所以我们把关键的设计团队带了出去我们称之为印度历史之旅。我们骑着摩托车穿越了好几个州，拜访了拥有印度古董摩托车的车主，亲眼看到了他们，摸了摸他们，还骑了很多车。我是说，这些自行车值你知道，有些值7万美元。然后我们就想，我能骑吗?他们说，把它拿出来。你知道，骑它们感觉很酷。你就像是瞬间回到了过去的生活。那些骑着自行车去上班或去城里买东西的人，让你和设计自行车的人联系在一起，了解他们对自行车和工艺的感受。真的很酷，真的。 You know, one of my more amazing experiences that I’ll always remember, so that – that was kind of, you know, the squishy, you know, touchy feely part of it. The more technical part of it—we have what we call a stage-gate process at Polaris. We call it the Polaris Development Process or PDP. And it walks you through how to get from, you know, who’s the customer or what’s the product’s idea, what’s the business case for this? And then it gets into tactics of how you develop specifications through either, you know, market research, focus group, competitive technical data, whatever it might be to help create a list of specifications and key product characteristics to hand off to the engineering team to do the design work.

凯蒂(00:04:30)是的。所以stage-gate是很多企业创新团队使用的一种方法。这是一种方式，你会说，某种程度上，不去做决定，某种程度上把创新分解成，你知道，一个过程，一个方法，如果你愿意的话?

加里(00:04:48)是的,肯定的。我是说，事情就是这样，对吧?它给了你——这就是为什么他们叫舞台门。你遇到了很多困难，你必须向你的同事证明你已经达到了前进的标准。一开始的时候是有顾客吗?有没有成功的产品?商业案例是否合理?然后是，你完成验证了吗?你跟所有的大政府机构都谈完了吗?你知道，你的供应商准备好了吗? Is the quality there? Are you ready for production? You know, those are kind of the two, the broadest, the bookends of the stage-gate. But it formalizes the process. It doesn’t mean that, you know, you’re going to come out with a winning product at the end. I look at it like a recipe and, you know, a recipe in the hands of a great chef turns into a masterpiece and a recipe in the hands of an average chef turns into, you know, something you can eat. But it doesn’t mean, you know, in this competitive marketplace that you’re gonna be the winner. But yeah, it – it gets everything in process that everybody can get in the cadence and understand what their role is and work to move the project forward.

凯蒂[00:06:04]你认为不同的故事或策略的利用和获取购买上你认为这些策略在整个阶段-关卡过程中改变当你移动,这样讲故事和框架,你可能需要建立在第一阶段的过程可能是不同类型的故事在第三阶段或第四阶段，当你进行扩展时，你希望分享的证据。

加里(00:06:34)是的，当你经历这个过程时，它变得更加技术化，而乐趣却少得多。它从激励人们开始，你知道，仅仅是超越并做一些真正令人惊奇的事情，因为在一天结束时，我们都为一个企业工作。你必须交付结果。所以当你投入生产时，你知道，像摩托车或弹弓之类的东西。你知道，顾客会用这个，他们会在高速公路上。它必须是安全的，必须经过验证。所以规范，目标实现，验证要求和测试要求变得非常关键。所以它变得更多，你知道，你——你达到目标了吗？您是否以应有的速度解决问题？你花对钱了吗？没有太多的钱。你知道，这个商业案例对公司还是一个积极的回报吗？所以，是的，它肯定会变得更具战术性，更注重数字，你们知道，这是一种故事，试图激励一个组织做一些他们在开始时从未做过的事情。

凯蒂(00:07:51)绝对的。这很有道理。和我很好奇怎么证据扮演了一个角色在每个阶段的阶段门,你知道——我过去认为我们都同意数据讲述自己的故事,或技术上的挑战或者技术的成功还需要某种形式的沟通和周围的故事以帮助人们知道是否进入下一个阶段了。所以你能不能分享一点关于证据在你从概念到市场的过程中所扮演的角色的更深刻的见解?

加里(00:08:27)我是说，我不喜欢证据这个词。听起来就像我在法庭上，陪审团在听。

凯蒂(00:08:34)这是公平的。我们应该说什么呢?

加里(00:08:36)信息。我选信息。我更喜欢这样。这是更多的乐趣。是的。肯定我的意思是,在一个阶段-关卡,你报名参加某些事情开始于我们所说的门口1门2是我们的大东西在哪里锁定和你的花是锁定您的测试计划是锁定,锁定和需求你的关键产品特征锁定下来车辆需要的样子。你知道，这些其实是很有趣的事情。从运营的角度来看，增加供应商，达到关键运行速度，零件鉴定过程，材料发放，你知道，所有这些都设置好了，过期了。如果你想继续前进，团队必须达到它的里程碑，你知道，如果它——我想称之为登月计划——但如果它是一个高度创新的项目，它有风险，无论是市场风险还是技术风险，你要确保你达到了这些里程碑，并给领导团队信心，让他们相信团队正在努力，能够处理好。 Because if you are working on something that’s really new and innovative and you’re not meeting your milestones, programs are getting shut down or delayed or losing funding. So, yes, as you move through the information flow between the teams and making sure that everyone’s hitting milestones is critically important to maintain programs.

凯蒂(00:10:21)所以，你和我们分享创造的印度摩托车的经验和那种使这一起死回生。我也碰巧知道你在使弹弓生活，这是在意义上的超级不同的概念，有没有必要，真的，这是多大的破坏性创新的多，一些全新起到了非常有益的作用。

加里(00:10:43)是的。

凯蒂(00:10:43)所以你能分享见解的差异带来的一些历史上爱我们,重新构想的区别,并创建一些破坏性的,你可能需要做一些更有说服力的时候最后一个用户为什么他们应该爱上该产品。你能跟我们说说吗?

加里[00:11:09]是的，弹弓是一个非常令人兴奋的同时也是一个非常可怕的项目。我来上班的时候，真的，你知道，看着这辆车，然后说，我们要卖一百万辆，第二天我去上班的时候就会说，这车彻底失败了。我到底在做什么?

凯蒂[00:11:28]顺便问一下，你也能给听众介绍一下产品吗?

加里(00:11:31)是的。

凯蒂[00:11:32]我想大多数人都知道这是怎么说的，但是。

加里(00:11:34)因此，弹弓是一辆三轮车辆，前面的两个轮子，前轮后面的发动机，然后坐在后面的舱室，这主要像车一样看起来像一辆车和后面的一轮。而且他们只是在倾听。如果我在街上开车，我听到当你在加油站停下来的最常见的词看起来像是蝙蝠翅膀或看起来像兰博基尼或那个看起来 - 这只是它真的很疯狂，超级未来派。你知道，它看起来它坐在距离一小时千里。驾驶和乐趣是惊人的 - 而且很有趣。因此，Slingshot的动力是我们在摩托车业务中与胜利摩托车。我们一直看着三个轮式空间。所以三轮空间有两个不同的车手。一个是一个入门级骑手，在两个轮子上没有准备好在高速公路上，只是想要更多的舒适和安全。另一个客户是骑乘摩托车所有生命的人，并且只是暂定了。 Being on two wheels, especially when they came to a stop holding up a bike, they wanted to move to something more stable. And the products that were out there at the time—they just weren’t that fun, going to three wheels, just the handling didn’t work out as well as it does on two wheels. Didn’t look as cool. They definitely looked, you know, like a step back, not a step forward. And so what we wanted to do is create a three wheeled experience that was – was the antithesis of both of those things that was super exciting and fun to drive. And when you looked at it, it was like, whoa, what is that? I want to drive, whatever that is. It looks so fun. So, yeah, it was a scary project. You know, it started out—one of our engineers actually created the idea in what we called a visioneering exercise. So that’s an exercise where anyone in the company can submit any idea and we choose the top five or 10 or whatever it happens to be at the time and fund those to develop a concept vehicle. So then they get to take their idea from, you know, words on a piece of paper to a living, breathing, running product, you know, that you can drive around. They don’t look super great and they don’t perform to the end expectations. But it gives – it gives the design teams in the lead company an opportunity to sit in a vehicle and drive the vehicle and – and see what the customer experience could be like. So that project went through that process and was funded with the build prototype that you could use drive and leadership got excited about it, and I would say most of the leadership got excited about it. There were still some leadership, yeah, I’m not too sure about this thing. It’s a little bit—I’m not, you know, not too certain about it because no one had really ever done something like that. And we were working on it at the height of the recession in 08-09. So when a lot of companies were retracting their investments, we were actually accelerating our investments and going into this crazy new space that no one had ever been in before. But it was a white space. You know, no one’s there. Everywhere else we were there’s tons of really, really good competition. And here there wasn’t really anybody. And as we developed the project through the stage-gate process, as we did our focus groups, you know, it was more of the same. There were a select, I’ll call it 10, 20 percent of the focus groups that just absolutely loved it. And then there’s the 80 percent of the focus groups where I can still remember one comment. How am I supposed to pick up my mother at the airport in this thing? We’re just like, yo, you’re not the customer. But at the same time, there was somebody in the room that was like, I would move in this thing, like I could pack all my stuff up in this and I could move across town. So it’s like, okay, there’s our person right there. But yeah, I mean, the focus groups were crazy because people just hadn’t seen something like this before. And, you know, even recruiting forums like who do we bring into these focus groups? Because, you know, you can’t really bring in car people and you can’t really bring in motorcycle people. And it was tough all the way through of – of identifying, you know, most of our other projects were, you know, it was pretty easy to bring in motorcyclists or it’s pretty easy to bring in somebody that’s ridden an ATV before and see what they think about a new ATV. But for this, yeah, it was a struggle all the way through from who’s the customer to how should it perform. Normally have a competitive set and you just simply do things better and the competition is doing them. And here there was no competitive side. So how great is great enough? Yeah, it’s unique. But you follow that process that you’re used to and you develop key product characteristics and you develop styling models and you show those to people. And here you have to be willing to push boundaries a bit more than you would with a normal project and move it through the process.

凯蒂(00:17:00)在什么时候，我喜欢你每天走在那里，看到原型或早期测试项目，有一天很自信，但第二天却质疑一切。我喜欢这个形象，因为我认为它与许多创新者息息相关。你能和我们分享一下你的疑虑消失的那一刻吗?

加里[0时17分27秒]你知道，我想是在我们制造了第一辆，我们称之为验证制造的车辆之后，他们有完整的车身，完整的底盘，完整的工作车辆。它还没有完全经过生产验证。你的供应基地在那一点上没有增加。但是飞行器看起来和它的表现都是一样的。你知道，因为这是一个创新的新产品，我们觉得我们必须尽早和经常地得到消费者的反馈。所以我们隔离了城市的一部分。它实际上是在明尼苏达州的州游乐场，在那里我们可以把看起来像普通的城市街区的东西隔开，但我们可以完全把它与交通和人们看到它的能见度隔开，把真正的消费者带进来，让他们驾驶它，并得到反馈。他们被吹走了，兴奋不已。你知道，他们都想马上买一个。当然，当时还没有出售。 But I think that’s kind of where I think we’ve got something here. I mean, you’re never fully sure until you get it into your, you know, your dealer network and you start retailing and you can see the retail numbers and and things really go. But I think we had a pretty good insight when we had those validation vehicles at the state fairgrounds and put consumers, real life consumers in them. And it wasn’t just people drinking the Kool-Aid. We were excited. It was real people that had no skin in the game out there, putting laps on them and having a great time.

凯蒂(00:19:02)非常感谢你的分享。如果我们能和你的团队一起回顾创新的过程，你能和我们分享一下你在将颠覆性的概念引入阶段的过程中所面临的挑战吗?你知道，我敢肯定，在任何事情真正被激活之前，就有了这么多的想法。我想你提到了一些想法。你是说这是一场比赛还是你可以用不同的方式，我想你称之为-

加里(00:19:33)远见。

凯蒂(00:19:36)远见。

加里(00:19:36)迪士尼有想象力，我们有远见。我的意思是，我们是从那个进化而来的。我都不记得它叫什么名字了。我们对它进行了几次进化和扩展。以前只是工程学。我的意思是，我们总是说任何人都可以提出自己的想法，但说实话，这是一个非常注重工程设计的项目。大多数信息和访问权限都属于工程领域。这就是大部分想法的来源。今天市场上的很多想法都来自于工程师的个人项目，或者是在他们家里，或者是在工作的商店里。因此，多年来，它确实为我们提供了很好的服务。 I mean, the Polaris 120 youth snowmobile, which was the top selling snowmobile of the year. Senior management, you know, wanted nothing to do with it. They thought it was a bad idea. So a bunch of engineers actually built, you know, a running, working prototype and showed it to people and that was what it took to change people’s minds. So, yeah, maybe this – maybe this is a good idea. Because all the market data said that, you know, the youth market was dead and the price points were really low. So your payback was long. And it took that prototype to convince senior management that this is a good idea. And as I said, it was the top selling snowmobile the year it came out. So we learned from that, you know, it’s sometimes important to fund these ideas. So our idea generation process is now truly expanded outside engineering. It’s online, it’s global. So ideas come in from our employees from all over the world. And it’s a similar type process where the ideas come in, the individual employees put as much time into it as they want. Hopefully sketches and, you know, descriptions. And, you know, if they go really far, they get to build a business case around it. And then if they get approved, they’re down selected to the top five. They get funded to build prototypes because we’ve learned that prototypes are really important for people to see and feel and touch and just really get their minds around, is this a good idea or is this something that we’re not ready for at this time? So the process is largely the same. It’s just been globalized and formalized. I would say to, you know, increase the number of ideas and still push them up sort of in the same process as it always has.

凯蒂(00:22:05)如果你可以带来一个试金石,想法会移动在发展过程中,你认为有一定的配方的需要的检查列表,如果你愿意,是否这就是它将影响市场份额或竞争。什么是故事中需要呈现的元素为了将一个概念转移到创造它的过程中?

加里(00:22:37)我想说一个令人信服的竞争优势。如果你打算到现有的空间，如果你要对抗竞争对手一样，我们在做雪地摩托或亚视或摩托车或不管是什么，你打算怎么赢？如何 - 请问这是提供给客户具有明显的竞争优势，我认为是一个关键因素。当然，你知道，那备份起来，它必须有一个完善的商业案例，它必须满足客户的期望。但对我来说，一个 - 的一个关键因素是在哪里呢这件事赢又如何？然后你有，你知道的，退一步讲，那么你的产品，如弹弓正在进入空格。这些都是 - 这些都是不同的。这是它的，你知道，你带来独一无二的客户解决方案，没有其他人，我认为是主要的，然后二次，但仍然重要的是，你知道的，商业案例。我们能不能赚钱？我们可以用这个产品增加股东价值？

凯蒂(00:23:38)肯定。在你的组织中，你是否发现创新者在清晰地沟通那些特定的，你知道的，类似于清单的事项方面有什么困难?你是否看到了一些挑战让你的工程师能够沟通这些项目并得到他们需要的支持?

加里[00:24:04]是的，我是说，每个人都有不同的镜头或不同的焦距。而且，你知道，工程师往往是非常技术性的，他们会考虑这一方面。因此，他们可能会错过业务或您将如何将其推向市场的故事。而且，你知道，与此相反，一个营销人员可能有一个关于他们想要创造的东西的伟大故事。但是没有技术方法可以做到这一点。因此，我认为每个人都有自己独特的视角来展示自己的专长。这通常体现在想法中。他们通常在其他专业领域失败。所以我所看到的是，当我们可以让两到三个人从不同的部门合作一个想法时。比如，如果一个工程师去一个工业设计师那里，他们聘请了一个营销人员，对某件事感到兴奋，他们把它作为一个团队来组织，这些确实是有影响力的项目，因为他们有不同的关注焦点，他们添加了很酷的故事，他们添加了技术诀窍，知道如何去做。他们从工业设计中得到了一幅美丽的素描，它讲述了一个完整的故事，而不是，你知道，故事的一个镜头。

凯蒂(00:25:18)我认为，跨学科团队齐聚一堂，让球场尽可能强大的愿景是非常有意义的。事实上，为了把一个想法的东西投入生产和市场，它需要所有不同的内部受众的投入和购买。所以尽可能早地将不同的利益相关者汇集在一起是有意义的。将他们带入思维过程，而不仅仅是在开始规模化或操作化的时候与他们接触。

加里(00:25:51)是的，早期的利益相关者参与总是很关键的。我认为公司中至少有一位关键领导人作为你的赞助商是至关重要的。这并不需要花费很多时间，但只要你有一个项目背后的关键领导，并不断推动我们的执行团队的其他成员，这似乎是成功的。我认为你不需要每一个人,但你知道,越多的人,你可以和尽早并且经常分享它,你越好,因为至少你知道,即使他们没有强大的支持者,至少如果他们意识到这一点,我认为,他们会更加羞于往后推,而如果他们来自的也许是一个弱点。这些事情可能会让你陷入麻烦，减缓或停止开发。

凯蒂[00:26:43]你是否注意到，通过分享故事来记住学到的经验教训或回忆机构历史，这在创新如何在整个组织中传播方面发挥了作用?我在想你分享的那个故事，你知道的，雪地摩托以及在一开始让利益相关者购买的挑战。但是他们从那次经历中学到了一些东西。你认为你发现自己在内心回忆那些时刻，是为了帮助产生一种不同的文化，围绕着颠覆性的想法，为下一个概念分享?

加里(00:27:27)是的，我认为分享过去的故事和伟大的产品是如何被创造出来的——我认为这有助于激励人们知道并相信他们也可以做到，这些产品不是来自于——我们的大多数创新不是自上而下的。他们是自下而上来的。如果你可以沟通,你知道,如果你有真实的和你沟通,通过组织,突然而不是10高管试图创造思想对抗竞争,你有13000人在半夜醒来,男人,如果我们做了什么呢?或者如果我们做这个产品呢?甚至可能不是产品。它可能是一些简单的装配线上的东西也许我们在未来用这种方式连接这个部件而不是这样做。它更快，更安全，更可靠。你有那支军队，你知道，相信并努力使改变变得更好。我认为，你知道，这是鼓舞人心的。这是授权。 It motivates people to come to work because then everybody realizes they can make a difference.

凯蒂[00:28:34]我喜欢这个画面。这是如此的真实，无论它发生在哪里，都能从任何员工那里利用它——听起来就像你的目标是从你的用户那里，从你服务的消费者那里引进这样的想法。

加里(00:28:51)是的，我们做了很多焦点小组。我们做了很多调查。，是的，我的意思是，困难的是，我们不能在所有的工作思路。老实说，关于创新对我来说最难的部分是你如何优先的想法，并获得这么多伟大的想法？而你只有这么多的预算，你知道，这么多人和这么多的时间进行这项工作。因此，它是怎么做的，你 - 你怎么把这些伟大的想法，并迅速合成它们是什么，以及他们可以在商务均值和选择适合的工作在前进？有时，客户可以帮助你。有时，你知道的，坦率地说，我已经看到了很多的证据表明，客户不知道自己想要什么，直到但你指出他们不，他们从来没有见过它。他们没有受过那样认为。他们训练反应的东西，不是没有创造。 So a lot of times we struggle. I mean, I’ve – I’ve honestly sat in focus groups where people didn’t want something and then you set them on a bike with that on it. And within 15 minutes, they suddenly can’t live without it. You just. I just saw you sitting there. You just told me you didn’t want that. It was actually a display screen on a motorcycle. So, you know, touchscreens are in cars and we’ve put them on motorcycles now. And before we brought it out to market, we had a bike built up and it was under a cover. And we had a focus group sitting at the table and everyone at the table said, no. You know, when I go out, ride out, I want to get away from it all. I don’t want music. I don’t want a screen in front me. I just want to be alone on the road. And we’re like, OK, well, this isn’t going to go well. We uncover the bike and they sit on it. We power it up. And this display comes up and it – it’s got a map on it that will tell them as they get low on fuel where the next gas station is. They don’t have to worry about it. You know, they can put their playlist and they can have their favorite music and, you know, navigates them home. So they have to be home by a certain time. They know they’re not gonna be late. And they’re just, you know, 15 minutes later, they love it. They can’t live without it. So, yeah, sometimes it’s difficult to get new ideas out of consumers. But, you know, usually if you can show them something, they can see and feel you can get the right answer.

凯蒂(00:31:00)看到相信这么多的方式，我也想，它真的 - 这很有意思。您知道，每年越来越多地显示消费者对他们认为创新的品牌的研究表现出来。

凯蒂(00:31:17)他们期望他们会喜欢的品牌，他们会购买的品牌会是创新的，并且会继续准备好让他们兴奋的下一个最好的东西。这是一个有趣的角色。创新者和创新组织都在游戏并真正绘制出未来的地图并让他们的消费者为未来的生活做好准备。

加里(00:31:44)是的，我刚去过消费电子展(CES)， 1月份的消费电子展，非常棒。现代和优步在那里有一架四轴飞行器。你知道，这是自动飞行从一个屋顶飞到另一个屋顶。

加里(00:32:03)城市内部的拥挤，你知道产品年复一年，如果它出现了。但这是——这是疯狂的，你知道，他们的努力，他们在向人们展示什么可以帮助他们为未来做好准备。这是一个平衡。你知道，这是竞争的威胁，很明显，如果你展示得太早，你就会给公司提供关键信息，如果你展示得太晚，你就会有客户接受你的风险。但我认为每一种技术都有一个平衡点。我认为你是对的。你知道，越来越多的消费者在寻找技术和他们的产品。

加里[00:32:42]我们可以肯定地看到，汽车空间看到人们购买汽车不是基于马力和扭矩，而是你知道，这-显示器和仪表盘的大小。所以，事情肯定在向更以技术为导向的世界转变。我们需要保持领先。

凯蒂(00:33:02)我们做了一些，这是沿着同样的路线。我们在Untold Content做了很多研究，着眼于创新故事模式。雷竞技电竞竞猜

凯蒂(00:33:10)因此，我们分析了数千个不同的创新案例，并确定了一个非常相似的模式，这些案例集中于具有破坏性的创新，特别是破坏性技术。我们称之为——我们称之为破坏叙事的模式。从本质上讲，这种创新故事将英雄视为事物的未来状态。故事的高潮通常是它会对你的生活产生什么样的影响，或者会产生什么样的体验。因此，这种创新故事的叙事非常具有前瞻性。它将创新置于对未来的更大愿景中，因为如果用户甚至内部利益相关者不能预见未来，如果他们不能与未来联系起来，如果他们看不到将带领我们进入未来的步骤，那么说“不”就变得容易多了，现在不行，或者说我不能——我无法想象。因此，这种对叙事故事模式的破坏有助于打破这种怀疑，让自己进入未来。

凯蒂[00:34:18]我知道周围飞行，并以不同的方式上下班，想通过我们的方式不同环境下的移动，特别喜欢那种飞来飞去在你的城市中的无人驾驶飞机思维的那些技术是 - 它可以真正...

凯蒂(00:34:34)这可能是一个非常具有破坏性的问题。当然还有像弹弓这样的东西，你必须能够想象未来会是什么样子。

凯蒂(00:34:44)不管怎样，我很喜欢我们之前讨论的内容。这是一件很有趣的事情，想想消费者，你知道，有了数字显示器，他们可能不知道那正是他们一直想要的，直到他们被安置在那个未来，并能想象它将如何影响他们的体验和生活。

加里(00:35:02)是的,它很有趣。你知道，我希望我们能想出一些密码来确切地知道人们明天想要什么。但我们的员工，我们的用户每天都在那里，感受着。有高点，也有低点。这里面有很多东西，你知道，也许你是在森林里的雪地摩托之旅。你碰到了某个痛点，你一次又一次地碰到它，却没有更好的选择。然后你回来工作，找到解决问题的方法。我觉得我觉得你会一直走在正确的方向上。Polaris最棒的一点是几乎所有的员工都是它的用户。他们每个周末都出去骑马，就像真正的顾客一样。 And they get to come back to work and say, I want to make this better. And not only do I want to make it better for myself, but I want to make it better for all the people that buy our products and that type of innovation. That’s it’s driven by consumers because the employees are the consumers. And I think I think that. Living in your customers shoes, no matter what industry or and is, is always critically important to truly understanding the pain points of your customers and – and motivating you to work to solve those – those problems. You know, I tell – I tell our new employees all the time. It’s like as long as you’re as long as you’re working on something that’s solving a customer pain point, you’re working on a good thing. I mean, that can never be a waste of time.

加里(00:36:30)这是绝对不能失去的努力。如果你正在做的东西让我们的客户感到痛苦，那是一件很棒的事情。我认为我们是幸运的，因为我们从事的是员工喜欢使用的前沿基金产品，然后再回来工作，努力使它们变得更好。

凯蒂[〇点36分46秒]我喜欢它说明了同理心的力量，能够站在用户的角度考虑问题，效果非常好。

凯蒂(00:36:53)如果你有一家像他们工作的公司，那里的人们充满激情，想把他们自己的，你知道的，个人爱好和生活方式融入到他们的产品设计中，这是一个非常棒的甜蜜点。我想其他的企业可能没有这样的创新者和用户以及最终用户之间可能没有那么紧密的联系。

凯蒂(00:37:23)所以思考如何强大,是让自己的身体外,与他人交谈,同情,看看生活就像你的最终用户或在所有方面的人试图支持试图生活在他们的鞋子,并确保无论你做什么,就像你说的,为他们解决紧急问题。

加里(00:37:46)这还不够。你知道，离开办公室。和你的客户出去玩。不是五分钟，不是半小时，而是好几天。你知道，和他们一起玩，你知道，至少一天八小时，如果不是多个小时的话。看看你是否在设计桌椅，看看它们是如何坐在抹布上的，看看它们白天是如何工作的。如果你在设计一个完整的办公空间，你知道，花时间在这些空间里。如果你在火车头上工作，你在轨道上训练它，和一个工程师一起在火车上兜风，看看每天是如何使用它的。你会拿走那些你坐在格子间附近从未想过或理解的东西。

凯蒂(00:38:25)我喜欢那个。这是一个很好的建议。最后一个问题。你见过幽灵湖亚马逊？

加里(00:38:32)我没有在亚马逊Prime上看到幽灵湖。

凯蒂[00:38:35]这是一个新系列。好吧，对创新的用户体验和亲密度来说，我从未走过摩托车。我会从一开始就说。我知道我真的很感兴趣，现在，在我们的谈话之后。但是 - 但我一直在观看叫幻影湖的系列，就像现在亚马逊素质的趋势。它是令人恐惧的，因为这一切都是关于，你知道，缺乏经验的车手试图第一次出去一个非常具有挑战性的小道。而且很酷。我的意思是，这不是我不应该说这是令人害怕的我。这是鼓舞人心的人，因为 - 但它帮助我意识到骑摩托车的努力。我没有意识到这是一种需要这么多技能的东西。

加里(00:39:22)是的，我不知道，如果你开始得足够早，它就会自然而然地出现。他们说，这就像骑自行车。不过，我得去亚马逊上看看《幽灵》。有趣。

凯蒂[00:39:35]是 啊我想，我会给你们一种新手社区的感觉，或者至少是那些有学习动机的人。

加里(00:39:41)嗯,这很好。我的意思。是的，我的意思是，你知道，这是我想到的另一个观点，实际上只有3%的北美人骑摩托车。有97%的人害怕或者不想去，或者出于某种原因不想去。这就是如何。这是我个人很纠结的一件事。就像我一辈子都在骑一样。所以我不明白你的意思。但如果你能，如果你能学习和理解，那就是你能获得的消费增长。如果你能打破这些障碍，你知道，这也是《弹弓》的一部分。 All right. Maybe two wheels isn’t your thing, but maybe three wheels is maybe.

加里[00:40:20]也许，凯蒂，从弹弓开始我们会让你成为印第安童子军。

凯蒂(00:40:26)这是正确的。太棒了。我喜欢这样的对话。加里，我非常感谢你抽出时间和我们谈话。感谢收听我们的播客。

加里(00:40:36)太好了，凯蒂，非常感谢你邀请我。祝你今天和周末愉快。

凯蒂(00:40:39)谢谢。你,太。

加里(00:40:40)好吧。再见。

凯蒂(00:40:41)再见。

你可以多听几集不为人知的创新故事播客．

*采访不是对个人或企业的认可。